Aérothermie air / eau + production eau chaude pour sanitaire

salut oui ça existe!

le pb c'est que la performance n'est pas au rendez vous!

en plus la machine inclu une régulation compliquée et même abérante!

en fait c'est un effet de mode mais il n'est pas possible d'avoir des performance interressantes avec une PAC qui fait de l'eau chaude sanitaire et du chauffage !

T'as des chiffres à l'appui de tes dires pykes ?

Citation:

en plus la machine inclu une régulation compliquée et même abérante

ah oui ? laquelle ?

fredoche a écrit:

T'as des chiffres à l'appui de tes dires pykes ?

Citation:

en plus la machine inclu une régulation compliquée et même abérante

ah oui ? laquelle ?

ben des chiffres faut s'en méfier justement! ceux annoncé sur les doc techniques sont à 99% faux

moi ce que je voit c'est que je travaille toute l'année sur des pompes à chaleur air/eau, et que lorsque je calcule le coefficient de performance si je lui demande de l'eau à 50° ben c plus très rentables

de plus le principe des régules des machines avec eau chaudes sanitaires est le suivant:

on fabrique de l'eau à 50°--> on l'envoit dans le ballon ECS--> ensuite on l'envoit dans le plancher chauffant!

sauf que le plancher chauffant tu peut pas envoyer de l'eau à 50°c donc tu à une vanne qui te remélange de l'eau froide avec pour obtenir la température qui va bien

pour résumer tu chauffe de l'eau pour ensuite la refroidir avec de l'eau froide ------------> si c'est pas une ABERATION c quoi? (à méditer)

sachant que la PAC eau moins rentable avec 50° qu'à 35.

voilà et je parle même pas du reste des pertes du aux circulateurs.....

Et un préchauffage du ballon ecs sur retour de PAC, c'est
pas possible ?

fanf a écrit:

Et un préchauffage du ballon ecs sur retour de PAC, c'est
pas possible ?

euh ben imagine si tu as un retour de placher à 28° je sais pas si l'investissement et le compliqué de la chose en vaut vraiment la chandelle?

Ouais, pas terrible... De toute façon je pense qu'il vaut mieux prendre un ballon géothermique quand on a les moyens...

Effectivement on va monter la température de l'eau pour chauffer le ballon mais bon en moyenne c'est pas si aberrant que ça. On ne chauffe pas le ballon toutes les heures... 1 voir 2 fois maxi par jour si la demande est très forte.

C'est loin d'être un mauvais système malgré les dires de certains. Sinon il y a le ballon thermodynamique indépendant ou le CESI.

Par contre NEXA ou Carrier... Pas terrible... Est ce que c'est leur PC qu'on te propose et à quel prix?

gg_phenix a écrit:

Par contre NEXA ou Carrier... Pas terrible...

le message est pour spike
je cite :
ben des chiffres faut s'en méfier justement! ceux annoncé sur les doc techniques sont à 99% faux

moi ce que je voit c'est que je travaille toute l'année sur des pompes à chaleur air/eau, et que lorsque je calcule le coefficient de performance si je lui demande de l'eau à 50° ben c plus très rentables

fin de citation


heu?

je suis nouveaux sur ce forum, mais je ne peux pas laisser dire des abérations pareil. Je m'excuse d'avance.

1°si tu connaît si bien le produit CARRIER, tu es donc au courant que 45° c'est le maxi sauf depuis le salon interclimat; NEXA à intégrer une carte 50° d'origine dans la bête.

2°les cop sur les modèles sont bon, la preuve sur ce liens :
http://www.certita.org/liste[...]ePompes.php
les données sont avec la conso du circulateur inclus et à 45°.
A 35° elle depasse 4 et vas jusqu'a 4,4 de cop à 7°ext. suivant les puissances bien entendu. Et totalement non fondé concernant les chiffres faux à 99%. La NF modifie la 11kw est aucune autre des pompes.

3° et là je me marre violemment; la régul est plus que précise si tu la connais. Elle est pas compliqué mais, c'est vrai, elle ne pardonne pas. Soit tu es agréé par nexa ou vivralis ou carrier (idem même produits cf le liens ci dessus) soit tu l'ais pas.

4° le ballon odbi est avec une pàc intégrée, donc efficace.Il vaut 3800€ prix public.

5° les groupes sont des rh-x et non pas rh-v. Si tu ne sais pas qu'il s'agit d'une nouvelle génération; depuis le rachat par carrier de nexa et vivralis en mars 2006 cf ce liens http://www.winigloo.fr/Infor[...]/enbref.htm
; alors je t'excuse.

avancer des arguments sans en avoir les connaissances induit en erreur des personnes qui vienne glaner des infos par confiance. L'abus de confiance est punis!!!


cordialement.

bonsoir,

je n'avais pas vu ce post bien sur...

Okoca a écrit:

4° le ballon odbi est avec une pàc intégrée, donc efficace.Il vaut 3800€ prix public.

c'est quoi ? çà marche comment ? avec quoi ? c'est où ?

merci

il s'agit d'un ballon d'eau chaude de 280litres, branché sur le tube du retour de l'eau de chauffage.

Le principe est de préchauffer de l'eau sanitaire avec une partie de la chaleur du chauffage. Le complémént est fait par une pac pendant les heures creuses et au besoin par une résistances electrique.
Il est équipé d'un double échangeur : branchement chaudière possible.

ex :
ton eau de chauffage reviens à 30°
l'eau chaude sanitaire doit ètre à 55°

=> il te manque donc 25°.

les 25° en question sont fait par la pompe intégrée ou par la résistance électrique, si le local ou ce trouve le ballon n'est pas à 10°.

La résistance se met en route dans trois conditions:
soit tu la met en marche forcé => interrupteur on/off
soit parce que l'eau est "froide" et que le local n'est pas à 10°
soit elle fait une montée à 55°, suivant ta programmation de 1 à 7 fois par semaine, et uniquement en heures creuse.

Sont COP est de 3 à 10°air et 45° d'eau.

Il s'inscrit dans une démarche écologique.

bonsoir,

normalement, un circuit eau de chauffage est en circuit fermé non ?
si le retour du chauffage va dans ce ballon pour ECS, cela veut dire que le circuit chauffage sera alimenté par une autre source ?? arrivée d'eau froide ? dans ce cas il faudra chauffer l'eau de 10° à 35° ??

est-ce vraiment avantageux ?

3800 euros pour ce système, ce n'est pas rentable par rapport un ballon classique à 500 euros.

De plus, si c'est pour s'inscrire dans une démarche écologique il vaut mieux investir une telle somme dans un CESI qui lui sera réellement écologique.

bonjour elisa,
le circuit de chauffage en effet est fermé, l'eau de retour passe dans le ballon dans un échangeur, un tube qui fait le pourtour du ballon.

En aucun cas l'eau de ton chauffage se retrouve dans ton évier.

L'échangeur fait perdre grossomodo 1° de T° d'eau de chauffage.

Pour répondre à vincent, je dirais que l'investissement est rentable sur 10 ans :
300 litres = ~ 2.5kw x 5heures x 365jours x 0.09cts= 410€
en ECS PàC = 0.4kw x 5heures x 365jours x 0.09cts= 66€
0.09cts le kwH si HP/Hcreuses le calcul peut se faire qu'en heures creuses on obtient alors réciproquement 230€ et 36€.

Les économies sont de 350€ ou 200€ par an donc 10 à 15 ans d'amortissement comme pour le solaire.

Concernant le solaire, évidemment que si le budget est possible c'est interressant, cependant ton appoint existe et par conséquent ta conso sera au moins identique.

Voili voilà.

okoca a écrit:

Pour répondre à vincent, je dirais que l'investissement est rentable sur 10 ans :
300 litres = ~ 2.5kw x 5heures x 365jours x 0.09cts= 410€
en ECS PàC = 0.4kw x 5heures x 365jours x 0.09cts= 66€
0.09cts le kwH si HP/Hcreuses le calcul peut se faire qu'en heures creuses on obtient alors réciproquement 230€ et 36€.

Les économies sont de 350€ ou 200€ par an donc 10 à 15 ans d'amortissement comme pour le solaire.

2.5 *5 heures, c'est en utilisant toute l'eau du ballon par jour, sachant qu'un ballon 300 litres donne environ 600 litres d'eau à 35°C ; cela fait 219m3 eau par an rien que pour se laver et la vaisselle à la main ... c'est une consommation pour une famille très nombreuse !!

ensuite tu indiques une consommation de 0.4kw pour la thermodynamique contre 2.5kw pour l'ecs classique, pour moi cela donne un cop de 6.25 pour la thermodynamique ... impressionnant !!!

un cop de 3 sera plus proche de la réalité donc même en gardant cette énorme consommation, on aura (en heure creuse) 274 euros pour l'ecs classique (2.5*5*365*0.06) et 91 euros pour la thermodynamique (0.83*5*365*0.06) soit 182 par an de différence donc il faudra plus de 18 ans pour le rentabiliser (3300/182).

si on se base sur une consommation plus normale : http://www.ademe.fr/bretagne[...]ils_eau.asp

même en prenant la famille "gaspi", elle ne consomme que 112m2 d'eau tiède (200 * (9+18+29)%), soit environ la moitié de la simulation precedente ... donc elle mettra le double de temps pour le rentabiliser.

bsr,
c'est pas faux, cependant le calcul pour le ballon ECSPàC en question est de 380 watt en 8heures.

En effet l'amortissement ce fait sur du long terme de toute façon.

Il est surtout interressant en réno lorsque les personnes chauffe l'ECS en toutes saisons avec du fioul ou du propane. Les économies sont plus importantes.

Quel est ton avis sur le solaire ?

1°) L'été, comment fais tu si c'est le retour du PC qu'utilise ton ballon pour produire l'ECS? La PAC tourne l'été?

2°) Il lui faut 8h pour chauffer l'eau de 10°C à 55°c cela semble long quand même, non?

3°)3800 €!!! moi j'ai 3050
4°) Cop de 3.

Au vu de tout ça, je préfère un ballon Thermo indépendant Stiebel installé dans mon garage! 3370 €, COP de 4.2 (à 15°c) et de plus il fonctionne j'usqu'à 6°C intérieur (COP de 3.3 à 7°C)

bjr gg,

pour répondre à tes questions:
1- l'été tu coupe la PAC -sauf si rafraichissement- et tu laisse le circulateur en série avec le ballon. Les calories sont récupérées dans le plancher, "T° ambiante" et restituées au chauffage de l'ECS.

2- les 8 heures sont pour la monté en T° des 280 litres.

3- 3050 si tu n'as pas de circulateur et pas de vase d'expansion, juste le ballon HT hors main d'oeuvre.

4- Le COP est bien de 3

Le ballon en question n'est pas pour fonctionner de façon indépendante sur l'air, il récupère dans l'eau pour remettre dans l'eau.
Tu as en effet le Stiebel, mais aussi le Dimplex et d'autres encore qui sont en principe Air/Eau; avec couplage possible sur la VMC.