Pénalités de retard : indispensable ou pas ?

Bonjour Elie

A mon avis il faut prévoir des pénalités de retard et une retenue de garantie.

En contre partie il est légitime d'accepter des pénalités pour retard de paiement et il faut bien entendre les artisans quand ils demandent un temps pour exécuter un travail.

puisqu'il y a une confiance, autant ne pas signer de contrat et tout faire oralement

malheureusement, ce temps est révolu

Salut Stephplr77

La parole donnée ne vaut plus rien

Ton archi donne un délai de construction de combien de mois 9 - 10 - 12 - 14 ?

Ta maison me semble très compliquée, très tarabiscotée

Donnes toi un délai mini de 12 mois, en dessous c'est un risque

Merci à tous pour vos réponses.
Le délai est effectivement d'environ 1 an.
J'avais oublié de dire une chose importante: aucun accompte ne sera versé et chaque artisant sera payé chaque mois pour ce qu'il a fait (et non tant de % de la somme totale). Je ne sais pas si ça se pratique toujours comme ça mais ça nous parrait bien.

Bonsoir

Quelle est la mission de l'archi ? Va-t-il assurer la maitrise d'oeuvre aussi ?

Pour moi ce serait pénalités de retard pour tous les marchés ET pour l'archi s'il suit le chantier.

Quant à braquer les artisans, vous inquiétez pas tant. Vous allez voir que vous ne regretterez pas ces pénalités potentielles...

Bon début de chantier,

Francois

Citation:

Je ne sais pas si ça se pratique toujours comme ça mais ça nous parrait bien

C'est toujours comme cela dans les marchés de travaux.

Pense à prévoir les 5% e retenue de garantie.

Pour les pénalités de retard, il faut les mettre, mais à qui vas-tu les retenir ???? A quel artisan ? C'est pas facile à gérer ! C'est à l'architecte de le faire mais je ne suis pas sur qu'il soit formé pour cela ?

Par conre, ce qui me parait plus simple à gérer, c'est de prévoir des pénalités à des moments clés : date de fin de structure, du hors d'eau , du hors d'air, réception. Evidemment si , par exemple, des pénalités sont retenues à des dates intermédiaires et que la date de livraison est respectée, il faut les restituer !
Le principe des pénalités de retard est d'inciter à respecter les délais, pas à retenir du fric !!!!!

Il faut prévoir des pénalités qui sont quand même un moyen de pression important si cela tourne mal. Pour déterminer qui est en retard - le cas échéant-, l'architecte doit établir un planning d'intervention visé par chaque entreprise.

pege a écrit:

Il faut prévoir des pénalités qui sont quand même un moyen de pression important si cela tourne mal.

Sans aucun doute !

Citation:

Pour déterminer qui est en retard - le cas échéant-, l'architecte doit établir un planning d'intervention visé par chaque entreprise.

Le problème c'est que ce type de planning n'intègre (le plus souvent) que deux paramètres (enclanchement des tâches et durée des tâches) alors que les paramètres sont multiples, liés aux hommes, au matériel, aux intempéries, au lissage des équipes, ...ETC ... ETC .......

FranceL a écrit:

Le problème c'est que ce type de planning n'intègre (le plus souvent) que deux paramètres (enclanchement des tâches et durée des tâches) alors que les paramètres sont multiples, liés aux hommes, au matériel, aux intempéries, au lissage des équipes, ...ETC ... ETC .......

Oui mais comment faire pour suivre quand même les délais entreprise par entreprise. Procéder par ordre de service à chaque fois qu'une entreprise est à même d'intervenir? et après avoir constaté, le cas échéant que l'entreprise précédente a pris du retard. On peut aussi se baser uniquement sur la fin du marché mais si le peintre ne peut intervenir dans les temps parce que les cloisons ne sont pas posées, ce n'est pas lui qui va endosser tout le retard.

Citation:

On peut aussi se baser uniquement sur la fin du marché mais si le peintre ne peut intervenir dans les temps parce que les cloisons ne sont pas posées, ce n'est pas lui qui va endosser tout le retard

Non, ce serait dramatique pour le dernier ... et la faillite quasi certaine.

Après expérience, je retiens :
- qu'une opération de bâtiment est de nature complexe (beaucoup d'aléas non maîtrisables) et non pas uniquement compliquée (qu'on peut mettre en équation ... ou en gantt)
- que la préparation amont doit être constante (démarche assurance qualité)
- qu'une étude des risques délais est nécessaire pour créer judicieusement dans le calendrier des zones tampon pour compenser les dérives de certaines tâches
- qu'un point "pénalités" soit fait à chaque étape principale du projet, entendu que les pénalités éventuelles sont restituées en fin d'opération si les délais sont respectés.

En fait le secret c'est,
- une bonne préparation amont (pas de question de conception à se poser lors de la réalisation, l'entreprise doit pouvoir se concentrer uniquement sur son métier : réalisation),
- et le choix des bonnes entreprises (et du bon constructeur)

Très franchement l'archi est défaillant dans ce cas de figure ; son boulot c'est justement d'apporter une assurance supplémentaire et un suivi de chantier parfait.
Sans pénalités de retard (ce qui est probablement illégal ?) il n'a aucun moyen de pression sur les artisans.. Ok ils sont pas payés s'ils ne travaillent pas.. Ils peuvent laisser tomber ton chantier et aller ailleurs sans aucun problème des qu'un chantier plus juteux se présente.

Des pénalités de retard c'est la norme, je ne vois pas en quoi cela peut braquer des maçons qualifiés et sérieux ? Au contraire même, si on est sérieux on fait quelque chose de tres carré et on s'engage pour cela. Si ca leur plait pas c'est qu'ils savent que ca peut etre préjudiciable pour eux ! Tres franchement attention a cet architecte douteux qui semble travailler avec des gens douteux. Comment peut-il proposer ca en connaissant le métier avec tous les problemes qui sont justement liés aux délais et aux entreprises fantomes qui viennent travailler une heure tous les 36 du mois.. C'est son probleme a lui de gérer le calendrier et la coordination mais sans pénalités ca peut vite se retourner contre toi car c'est toi qui est dans le caca des que ca va coincer !

Entoure toi de gens sérieux, vire tous les bons a rien et les branquignoles qui cherchent a éviter les contraintes élémentaires du métier. On a deja assez de souci quand on traite avec les renommés !!!
C'est mon point de vue mais vu ta barraque je prendrais pas le moindre risque

et bien entendu oui aux pénalités de retard et pas dans la dentelle, retard jutifié et déclaré et la caisse des congés payés ou sinon faut aligner. C'est comme ca que tu les tiens.