Construire passif

Dans l'oise, un constructeur en fait pour 1500 euros/m²

Après il doit y avoir un peu de concurence. Mais j'ai un doute au vue du peu d'offre sur internet dans le style.

Après en passant par un architecte tu peux je pense réaliser une maison passive bien entendus en choisissant un architecte. cependant le cout doit être plus élevé (je suppose ; peut être à tort).


On peux aussi te répondre que cela dépend des travaux que tu vas toi même réaliser dedans.

coiseaux a écrit:

Dans l'oise, un constructeur en fait pour 1500 euros/m²

Après il doit y avoir un peu de concurence. Mais j'ai un doute au vue du peu d'offre sur internet dans le style.

Après en passant par un architecte tu peux je pense réaliser une maison passive bien entendus en choisissant un architecte. cependant le cout doit être plus élevé (je suppose ; peut être à tort).


On peux aussi te répondre que cela dépend des travaux que tu vas toi même réaliser dedans.

Bonjour,

pour ma pars, je suis assez d'accord avec ce tarif... Tout dépend des matériaux utilisés pour arriver au résultat! c'est assez difficile de répondre à cette question sans plus de précision....

cece34500 a écrit:

pour ma pars, je suis assez d'accord avec ce tarif... Tout dépend des matériaux utilisés pour arriver au résultat! c'est assez difficile de répondre à cette question sans plus de précision....

Je ne suis que dans une phase de reflexion.
J'ai eu connaissance d'une personne qui a fait construire une maison passive
tout bois
180m2
plancher chauffant
panneaux solaire + petit complement electrique.
isolation exterieure
triple vitrage
recuperateur d'eau de pluie


C'est un constructeur des vosges qui a fait ça.
Visiblement c'est de la haute qualité. Mélèzes ....
Par contre pas de VMC !!!

Le tout pour environ 380kE. ça m'a parut beaucoup ????

. a écrit:

donc pas de plancher chauffant (généralement un appoint chauffage sur la VMC double-flux).

Ce que tu décris est plutot une c'est le cout d'une ossature bois standard dans notre secteur.
A+

La personne qui a fait construire cette maison a été tres claire. Il ne s'agit pas d'une ossature bois. Mais de tout bois.

Pour le plancher chauffant, cela n'etait apparement pas necessaire, mais il a pas osé.

Quant a la VMC, il n'y en a pas. Les materiaux seraient plus ou moins respirants.

Et tout ça pour 380kE

Bonsoir,

Bon, même s'il s'agit d'un projet de chez GEOXIA, on peut quand même jeter un coup d'œil
Que pensez-vous du projet de maison à faible empreinte écologique à l'initiative du photographe écolo Yann Arthus-Bertrand ?

Un des liens = http://www.labonnemaison.fr/

Why not ?

Citation:

La personne qui a fait construire cette maison a été tres claire. Il ne s'agit pas d'une ossature bois. Mais de tout bois.

Pour le plancher chauffant, cela n'etait apparement pas necessaire, mais il a pas osé.

Quant a la VMC, il n'y en a pas. Les materiaux seraient plus ou moins respirants.

Et tout ça pour 380kE

Un peu bizarre comme concept.

Une maison qui n'est pas à ossature bois, mais tout bois, donc en madriers massifs ???

avec une "isolation exterieure" ??

Sur une maison en madriers massifs ??? bizarre. C'est vraiment gacher la marchandise.

Citation:

Par contre pas de VMC !!!

Citation:

Les materiaux seraient plus ou moins respirants.

Si c'est du bois massif, c'est pas gagné.

Et puis, les murs qui "respirent", ce n'est pas vraiment une ventilation qui est indispensable si la maison est habitée ( ) .

Ce que j'ai vu sur les "vrais" maisons passives, c'est surtout une ventilation sophistiquée (sûrement une petite pompe à chaleur entre sortie et entrée).

oui sophistiquée couteuse a l'achat couteuse en entretien et sans doute detruite au bout de dix ans

j'aime pas du tout ce type de ventilation

A+

jf a écrit:

sans doute detruite au bout de dix ans
A+

Bon je dois surement mal m'expliquer, car cette personne m'a plutot affirmé que sa maison était construite pour durer tres longtemps.

Quant a la ventilation, je trouve ça curieux aussi

C'est bien pour ça que je cherche à comprendre grace a des avis eclairés.

En tout cas, lui, est allé en Belgique, dans les vosges, .. Il envisageait d'aller voir en suisse, mais il a trouvé ce qu'il cherchait dans les vosges

la maison dont j'annonce les prix est une maison passive certifié passhaus ( label allemand de la maison passive)

Avant que . "râle". Je précise que les allemands sont réellement venue avec une porte étanche pour vérifier les pertes de la maison ( sur 24 h ? je sais plus mais se n'est pas le sujet de base.

Maison avec ossature bois, chauffage solaire, récupération des eaux de pluie, triple vitrage, ...

Bonjour,

Ce que vous recherchez s'agit d'une maison individuelle à basse consommation.
En France, le marché commence à peine de débuter. Je vous conseille d'attendre 1 ou 2 ans pour que la concurrence devienne rude et que les prix des matériaux soient plus abordables.
Si ça ne peut pas attendre, va chercher les monomurs en béton cellulaire ou en bois de béton , l'isolation pour l'extérieur, le triple vitrage et la poêle à bois en Allemagne.
Le prix du triple vitrage se trouve à des prix double vitrage en France.

Hello,

Peux-tu nous conseiller des adresses pour du triple vitrage en allemagne ?

je parlais effectivement des airelles !

et je ne savais pas que le test avait été négatif ! Impressionnant, une information que même l'adem ne fournie pas quand on les appelles ! en tout cas cet été ! je suis sur le c..

ils sont sponsorisé par plein d'organisme et le projet est faussé. En tout cas il ne réussisse pas leur objectif.
Mais maintenant que tu le dis ce n'est écrit sur le site du constructeur !



Ils vont peut être se rabattre sur les autres labels !

Citation:

Utilisation abusive du terme

sampo a écrit:

Bonsoir,

Bon, même s'il s'agit d'un projet de chez GEOXIA, on peut quand même jeter un coup d'œil
Que pensez-vous du projet de maison à faible empreinte écologique à l'initiative du photographe écolo Yann Arthus-Bertrand ?

Un des liens = http://www.labonnemaison.fr/

Why not ?

Beaucoup de personnes veulent se lancer dans le tout écolo mais alors lorsque les tarifs leurs parviennent, ils laissent tomber car il faut avoir les moyens de faire du tout écolo.

Pour exemple stupide : un récupérateur d'eau de pluie coute 100 € pour le jardin, je ne parle pas d'une fosse, mais de petite récup, avec cette somme, j'arrose mon potager pendant trois ans, en éspèrant que les greles annuelles s'arretent, vous avez compris le coup !!

J'ai entendu ouir d'une maison ossature bois qui doit se rapprocher du passif dans l'ain, ou sinon y être. D'après ce qu'on m'a dit ils en ont eu pour environ 2500E/m² ttc fini. Maintenant la maison a l'air complexe (à moitié sur pilotis) donc faudrait voir de plus près...

Je suis suprise qu'ils n'aient pas eu la certification. j'avais justement été la visitée, c'était très impressionnant!

Pour le lien:
http://www.lesairelles.fr/formerie.asp
En effet le site ne fait pas part de cet échec

tkill a écrit:

Je suis suprise qu'ils n'aient pas eu la certification. j'avais justement été la visitée, c'était très impressionnant!

Pour le lien:
http://www.lesairelles.fr/formerie.asp
En effet le site ne fait pas part de cet échec

je suis en lien avec entre autre les airelles, et aussi Joël et Carole qui font construire une maison passive en parpaing pour eux.

Je suis passionné par les maisons passives, de part mon travail de Maître d'Oeuvre, mais surtout à titre personnel.

Une maison passive n'est pas complexe, elle fait simplement appel à des techniques et une conception nouvelles, qui va prendre en compte l'utilisation de la maison dans les années à venir.

Si vous souhaitez quelques précisions techniques, je peux vous en apporter, dans la limites de mes connaissance et de mes compétences.

Selon mes informations, le constructeur Les Airelles, dont le gérant est une personne qui m'a donné le sentiment d'être très sérieuse, est parvenu à la valeur d'étanchéité exigée par le référentiel Passivhaus.

Certes, ce ne fut pas le cas pour le premier test de Blowerdoor. Il a fallu refaire l'étanchéité d'un mur de refend mitoyen. C'était, selon les mots du constructeur, "une erreur de jeunesse" que l'on peut comprendre puisqu'il s'agit de la première maison de ce type en France.

Après cela, les test Blowerdoor ont déterminé un résultat satisfaisant les critères du PHI.

. a écrit:

Citation:

a maison dont j'annonce les prix est une maison passive certifié passhaus ( label allemand de la maison passive)

Bonjour,
Je ne vois pas où j'ai ralé. J'attire juste votre attention su l'utilisation abusive qui est faite actuellement sur le concept de "maison passive". En ce moment, il fleurit plein de maisons passives qui ont besoin de chauffer dès le mois d'octobre!!!!!

Sinon, je suis intéressée par un lien vers cette maison passive car la première maison française qui va être prochainement labellisée "passiv haus" n'est pas encore construite. Si c'est les maisons des airelles dont tu parles à formerie, elle n'ont pas été labellisés car elles n'ont pas réussies le test d'étanchéité.

Sinon, pour les fournisseurs de triple vitrage et des infos sur la vraie maison passive, voir
http://maison.passive.free.fr/
A+

La maison passive française existe, elle était même en expo à batimat.
Elle est même à énergie positive puisqu'elle est capable de produire de l'énergie. Elle sera présentée aussi à Interclima en février.

J'ai le sentiment qu'il ne faut pas non plus se laisser entraîner par le discours médiatique qui présente des maisons dites "passives" un peu facilement. Rappelons qu'il n'y a de "maison passive" qu'au sens du référentiel Passivhaus. Donc, exit celle de Batimat par la seule absence de l'un des critères: la certification.

@.: Bonne année également.

S'agissant des tests d'étanchéité, il est souhaitable, sinon indispensable, d'en réaliser un ou plusieurs avant la phase de certification, notamment avant les finitions pour pouvoir encore corriger les éventuels défauts.

Quant à notre projet, il avance mais lentement puisque nous avons déposé un nouveau permis de construire dont l'instruction est en cours. D'un autre côté, nous avons poussé les détails de définition assez loin. Un certain nombre d'entreprises ont déjà été consultées. Bref, nous espérons que le temps long de la conception nous sera au final profitable.

Bon courage pour ton projet et meilleurs voeux pou l'année 2008, ça fait longtemps qu'on ne t'as pas vu sur le forum!!! Sagitarrius (ton site est une mine d'informations)

A plus!

Sagittarius a écrit:

J'ai le sentiment qu'il ne faut pas non plus se laisser entraîner par le discours médiatique qui présente des maisons dites "passives" un peu facilement. Rappelons qu'il n'y a de "maison passive" qu'au sens du référentiel Passivhaus. Donc, exit celle de Batimat par la seule absence de l'un des critères: la certification.

@.: Bonne année également.

S'agissant des tests d'étanchéité, il est souhaitable, sinon indispensable, d'en réaliser un ou plusieurs avant la phase de certification, notamment avant les finitions pour pouvoir encore corriger les éventuels défauts.

Quant à notre projet, il avance mais lentement puisque nous avons déposé un nouveau permis de construire dont l'instruction est en cours. D'un autre côté, nous avons poussé les détails de définition assez loin. Un certain nombre d'entreprises ont déjà été consultées. Bref, nous espérons que le temps long de la conception nous sera au final profitable.

Salut,
ne venant pas très souvent sur ce forum, je ne suis pas au courant des projets de chacun. Quel est le tien ?

J'ai quand meme du mal a croire les valeurs annoncées sur le site de geoxia,
plusieurs points m'interpellent:
comment est exposée cette fameuse maison?
ou a t elle ete construite (quel climat)?
le visuel n'a rien de bioclimatique dans sa conceptions de part la dispositions de ses ouvertures...
aucun brise soleil.
et ce qui m'interpelle le plus c'est que visiblement elle est certes bien isolée mais visiblement en grande partie par l'interieur et qu'ils ont conservé toute l'ossature metalique qui comme chacun le sait est au top question pont thermique...

si vous avez des arguments, ou info pour repondre a mes interrogations, je suis preneur car pour arriver a de telle conso, la presentation sur leur site ne m'a pas convaincu...

. a écrit:

...
Cela, c'est la théorie. IL faudra voir la réalité.
A+

surtout a l'echelle industrielle...

La maison dont je vous ai parlé... conforme à minergie
http://maison.siegele.com/

le groupe MCP promotion a crée Le Pôle Solère a coté de Lyon et construit actuellement plusieurs programmes de maisons "passive" autour de Lyon:

http://www.enviro2b.com/environnement-actualite-developpemen[...]rable/5716/article.html

napafloma a écrit:

La maison passive française existe, elle était même en expo à batimat.
Elle est même à énergie positive puisqu'elle est capable de produire de l'énergie. Elle sera présentée aussi à Interclima en février.

je l'ai visité, et j'ai discuté avec un des exposants, cela m'a vraiment déçu.

. a écrit:

Bonjour Bastide,
-Sais-tu s'ils vont demandé la labellisation "passivhaus" où c'est un etiquettage pour des maisons effinergie??
...

aucune idée, je donne seulement l'info car la demarche de ce promoteur me parait interessante

. a écrit:

Sachant que :
- Le label Minergie correspond à une consommation inférieure à 42 kWh/m2/an incluant la consommation d'énergie pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire
- Le label Effinergie correspond à une consommation inférieure à 50 kWh/m2/an incluant la consommation d'énergie pour le chauffage, l'eau chaude sanitaire, l'éclairage, la ventilation et les auxiliaires.
- Le label Passivhaus correspond à une consommation inférieure à 120 kWh/m2/an incluant la consommation d'énergie pour le chauffage, l'eau chaude sanitaire, l'éclairage, la ventilation, les auxiliaires et les équipements électro-domestiques. Les besoins en chauffage ne doivent pas excéder 15 kWh/m2/an.
A+

Salut
délirant ces labels, le dernier encore plus que les autres.

J'aimerai comprendre: les trois font référence à de l'énergie primaire ?

J'ai relu les docs minergies, vite fait, et ça ne me parait pas flagrant.

Effinergie lui y fait référence visiblement

Passivhaus, n'est il pas surprenant de lire 120 kWh/m2/an quand on n'en tolère que 15 pour le chauffage ? Ep aussi ?

Pour ce que j'en comprends, avec un cout total chauffage de 24-25 kWh/m2/an pour chauffe et ECS, je pourrais prétendre au minergie, mais pas aux 2 autres ? C'est bien ça ?

Savez vous où on peut trouver les consommations de référence par région, et non les consommations maxi, pour la RT2005 ?

mouais... ça reste pas clair

Citation:

Indice de dépense d'énergie
Celui-ci comprend la consommation d'énergie spécifique pour le chauffage de locaux, la préparation d'eau, l'entraînement électrique de l'installation d'aération et de climatisation par m2 de surface de référence énergétique et par année. Le calcul se fait au niveau de l'énergie finale; ce qui est déterminant c'est donc la consommation de mazout, de gaz, de bois ou d'électricité.

http://www.minergie.ch/fr/index.php?standards-2
J'étais aller voir le site français avant, qui était sur ces 42 kWh. En suisse, ils sont passés à 38.

Pas d'idée pour les consos de références RT2005 par zone ?

je dois te dire que la phrase m'avait parue un peu abscons, juste derrière ce que je cite justement.

Ok. Dans le doc tu vois les facteurs, qui sont différents de ceux utilisés en France d'ailleurs, pour l'élec comme pour le bois.

Bonsoir,

Personnellement, je trouve un peu illogique de lier un label de faible consommation à un type de combustible.

Par exemple, un batiment chauffé au bois avec un coef de 0.5 et une efficacité de 0.75 est avantagé par rapport à un chauffage gaz avec un coef 1 et une efficacité de 0.85, (presque 100 %) donc peut avoir le label avec des déperditions 100% plus importantes. J'imagine que au fil des changements de propriétaires, le combustible utilisé peut changer si on prend une échelle de temps assez longue ....

J'ai peut être mal interprêté ????

Ps: j'ai édité le message, car je m'étais gouru dans l'avantage du bois

.,

Il me semble que tu n'a pas compris la question...

Dommage ....

. a écrit:

Bonjour lc1,
Tu nous racontes ????
A+

Quand je suis allé à Batimat, c'était surtout pour les informations sur le passif et les énergies renouvelables. Certes, j'y suis allé aussi pour le boulot, mais bon, vraiment dans un but énergies renouvelables.
J'ai été déçu, dans le sens ou c'est encore marginal.

la maison passive présentée était mal montée, aucune présentation des matériaux mis en oeuvre. En fait c'était un magasin pour vendre des ouvrages.
Mis à part quelqu'un qui expliquait la domotique de la maison, vraiment de façon sommaire.
maison mal conçu en terme de disposition des pièces.

Le type de l'entrée, que je semblais dérangé avec mes questions, n'était pas aimable, et prenait les gens de haut, pensant tout savoir et surtout ne pas vouloir partager son savoir.

Enfin voilà déçu, quoi. Mais peut-être aussi, que j'attendais trop de ce salon, alors la déception était assurée.

Bonsoir ,


J' ai écrit :

Citation:

Personnellement, je trouve un peu illogique de lier un label de faible consommation à un type de combustible.

. a répondu :

Citation:

Ma réponse visait à te faire comprendre la logique du truc, l'objectif de ces labels avec conversion étant de limiter l'utilisation d'energies dont les stocks sont limités et qui sont polluantes. Et les coefficients sont le reflet de cela. Pour le passihaus, ce sont des besoins en chauffage, pas une consommation finale convertie....

Merci , j'avais compris, j'ai encore quelques neurones qui fonctionnent.....

Donc la question était :

Pourquoi lier les performance énergétiques d'une habitation au "combustible" utilisé alors que celui ci peut être modifié par l'occupant très facilement au bout du temps de vie de l'équipement de chauffage (ou avant d'ailleurs.

Je trouverais plus logique que les perfs soient jugées dans l'absolu, sans référence à un coef de conversion énergie primaire- énergie effective ....

Un exemple simple (à mon avis) :

Ma maison qui date de 1980 consomme grosso modo 20 000 kWh électriques tout compris pour 140 m2 chauffés. Donc 142 kWh /m2.an. Avec une chaudière gaz à condensation, je suis presque dans les clous pour RT 2005 ( 130 kW/m2.an).

Si je fais le calcul en chauffage électrique effet Joule en énergie primaire, je suis dans le rouge vif . 20000 kWh x 2.53 = 50000 kWh = 357 kWh /M2.an, pour un CEPmax de 250 KWh/m2.

Donc , si je change mon chauffage d'électrique vers le gaz, je rentre dans la norme, mais les performances thermiques de la maison restent les mêmes.

bonjour

je me permet de renvoyer mon post puisque que celui ci a été supprimer !

une maison passive ou très basse consommation d'énergie , a un surcout total compris entre 5 et 8% , mais elle consommera en énergie primaire entre 250€ et 800€ suivant les choix techniques. donc l'investissement de départ se retrouvera relativement vite.

une tel maison doit être étudier avec ses futur habitants pour qu'ils ne deviennent pas esclaves de son fonctionnement atypique.

la solution la plus écologique et la plus rentable pour construire une telle maison est l'ossature bois. je vous invite a visiter un forum très inscrutifs et dédier a ce type de maison (non pas concurrent mais complémentaires!) http://www.maisons-et-bois.com/discussions/index.html

je me tient également a votre disposition pour toute question concernant la construction de maison économe en énergies, contacter moi par mail ou a travers ce post si je suis pas encore une fois censurer !

guichard laurent
PAS DE PUB ET LIEN PUBLICITAIRE DIRECT. Merci de respecter la charte.

Je pense que nous aurons peut-être l'occasion de nous rencontrer vu que je vais avoir un projet fin 2008 / debut 2009 en centre alsace ... A partir de quel prix/m² peut-on construire passif avec vous ? (pour une maison de 130 m² sur 2 niveaux + sous sol)

Citation:

une maison passive ou très basse consommation d'énergie , a un surcout total compris entre 5 et 8% , mais elle consommera en énergie primaire entre 250€ et 800€ suivant les choix techniques. donc l'investissement de départ se retrouvera relativement vite.

C'est vite fait de mettre des chiffres alléchants pour attirer les badauds.

"Surcout de 5 à 8 %" . Par rapport à quoi ??? Pour quelle performance ???

"elle consommera en énergie primaire entre 250€ et 800€ " . L'énergie primaire c'est pas le terme. L'énergie primaire ce n'est pas celle qu'on paye. On paye l'énergie finale.

Je comprends que toutes les entreprises s'engouffrent dans le marché des économies d'énergie, et utilisent les forums pour leurs pubs.

MAis bon, c'est désagréable.....

bonjour

excuser moi je suis nouveau sur ce forum et je connait pas encore les subtilité de vos codes!!

je ne balance pas des chiffres aux hasard , ce sont des chiffre réels , on vient de finir une maison a structure passive a RIQUEVIR 144 m² habitable , avec une architecture typique alsacienne et quelque subtilité archi , les performance des mur sont R= 7.61 et R toit= 9.87 , un double vitrage avec ug=1.1 a suffit au sud et un triple sur les autre façades . travail de notre équipe de charpentier , cette structure (donc la seul différence par rapport a une maison classique) a couter 7% plus cher que la proposition d'un constructeur en brique monomur renommer dans nos contrer lointaine . par contre les performance des isolants qu'il comptait mettre œuvre pour cette réalisation n'ont rien a voir avec celle situer précédemment R mur proposer = 3.7 Toit R= 5
avec du polystyrène en façade et de la laine de verre sur le toit .
rien a voir avec la fibre de bois a crépir et la ouate de cellulose que l'on a poser .

par ailleurs les 7% de surcout sont déjà en partie amortie par le faible cout de l'installation du chauffage un poele a bois a granuler de 5 kw suffi ( facturer 4500€ ) a la place de la géothermie par le sol ( facturer a 19000€ ) .

ensuite , je ne peut pas donner de prix au m² car chaque projets est différents , nous faisons que la structure hors d'air / hors d'ho² / isoler en produit naturel ( fibre de bois et ouate de cellulose ) , tous dépendra des demandes . par contre si vous avez un terrain et un plan précis et propre on peut vous faire un devis ferme , mais également vous conseiller sur les meilleur option d'architecture bioclimatique.

et de rajouter pour répondre a screuneugneu

l'énergie primaires c'est par définition celle que tu paye a l'arriver car c'est la somme total de toute les consommation (chauffage/ventilation/ production eau chaude / frigo /lampe /machine a laver / télé etc.....) les projets sur lesquels on intervient on une démarche global de faible consommation d'énergie donc chaque post de dépenses est étudier.

ensuite si vous considérer que 25 d'expérience dans la construction de maison bioclimatique et très basse consommation d'énergie c'est pas suffisant !!!!!!!!

je ne vient pas sur les forums pour chercher le client , mais pour aider de plus en plus de monde a construire économe en énergie et dans le même temps a construire avec des matériaux sain.

guichard laruent

Citation:

je ne vient pas sur les forums pour chercher le client , mais pour aider de plus en plus de monde a construire économe en énergie et dans le même temps a construire avec des matériaux sain.

Merci de ton aide Laurent.

Quel est la composition exacte de vos murs Laurent ?

laurent67 a écrit:

...
par ailleurs les 7% de surcout sont déjà en partie amortie par le faible cout de l'installation du chauffage un poele a bois a granuler de 5 kw suffi ( facturer 4500€ ) a la place de la géothermie par le sol ( facturer a 19000€ ) .
...

Cela dit, le confort d'un chauffage par un poele n'est pas vraimùent comparable au confort d'un plancher chauffant !!

Salut tout le monde j'ai pas eu le temps encore de parcourir le forum!
Don je ne suis peut être pas au bon endroit; mais il me semble que ce post. parlait de construction passive!!
Je suis en plein recherche pour construire passif ou m'en approché!
J'habite dans un appart. en région sud parisienne et je compte faire construire dans le loiret dans le giennois pour les connaisseur lool!

Mais c'est beau la-bas oui mais personne ne sait parlé maison passive alors a qui dois-je m'adresser !!

ravezone a écrit:

Mais c'est beau la-bas oui mais personne ne sait parlé maison passive alors a qui dois-je m'adresser !!

Tu peux déjà voir avec les points "info energie" qui pourront t'orienter vers des professionnels aggréés