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Conclusions étude de sol

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 4.444 fois
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Env. 10 message Toulouse (31)
Bonjour,

J’ai un projet de construction sur un terrain argileux en pente dans la région toulousaine.
J’ai fait faire un sondage. L’ingénieur d’étude lors de ca venu sur le terrain m’a dit qu’il faudrait sûrement des pieux car le sol doit être de mauvaise qualité au vue de la topologie et de la pente…
L’étude se fait quelques jours plus tard et surprise au pénétromètre dynamique les résultats sont très bon, le « bon sol » se situe peut profondément d’après le technicien. Cela me rassurait.
Mais à la réception du compte rendu les préconisations sont les suivantes :
- fondation normale sur semelle filante et sur sous sol (ce que je voulait faire) si tout les arbres sont arraché dans un rayon de 20 m. Hors cela est impossible car la mairie interdit l’abatage des arbres.
- sinon fondation obligatoire sur pieux pour cela il faut faire une deuxième étude pressiométrique.
J’ai fait voir l’étude à plusieurs personnes de mon entourage en gros il en ressort deux choses :
1) l’ingénieur qui connaissait l’interdiction sur l’abatage des arbres savait par conséquent avant l’étude du pénétromètre dynamique qu’il faudrait obligatoirement des pieux et il m’a fait faire cette étude pour rien car l’étude pressiométrique aurait pu être faite directement.
2) la société pour l’étude de sol, engageant sa responsabilité sur le type de fondation préconise toujours des pieux pour se couvrir : l’étude montre qu’il y a de l’argile sableuse et ils ne se sont même pas donné la peine de mesurer le facteur de gonflement la couche ou pourrait être fait des fondation sur semelle filante.
Vous pouvez consulter l’étude ici :
http://diffusion-donnees.spaces.live.com/

Merci d’avance pour vos commentaires

Eric
vive l'entraide
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Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 1000 message Seine Et Marne
Le bureau d'étude engagant sa responsabilité sur les préconisations pour les fondations de l'habitation a tjrs tendance à se couvrir quand le type de sol n'est pas parfaitement adéquate.

C'est vrai pour les études de sol pour l'assainissement.
C'est pareil pour les études géotechnique pour les fondations (sauf que les sommes mises en jeu sont bcp plus importantes).
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Messages : Env. 1000
Dept : Seine Et Marne
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Env. 400 message Finistere
A défaut de prescriptions spécifiques à un PPRN de votre commune (plan de prévention des risques naturels) vous pouvez vous référer à ce document qui reprend les prescriptions générales en présence d'argile, et valable dans le département d'à coté le Tarn et Garonne : ICI

Vous y lirez ceci :
Citation: - l'arrachage des arbres et arbustes avides d'eau existants situés dans l'emprise de la construction projetée ou à une distance inférieure à leur hateur à maturité. Un délai minimum de 1 an doit être respecté entre cet arrachage et le démarrage de la construction lorsque le déboisement concerne des arbres de grande taille ou en nombre important (plus de cinq) ;

- à défaut de possibilité d'abattage des arbres situés à une distance de l'emprise de la construction inférieure à leur hauteur à maturité, la mise en place d'écran anti-racines d'une profondeur minimale de 2 m.

Je pense donc que l'écran anti-racines est une bonne alternative à l'arrachage car celui-ci impose un délai d'un an pour stabiliser le sol. Il faudrait voir avec le BE géotechnique ce qu'ils en pensent.

Pour ce qui concerne votre département, la Haute Garonne, les références sont moins claires : ICI

La décentralisation, c'est un vélo à multivitesses, mais il parait que c'est le progrès (tant pis pour ceux qui reculent ou les limites de l'égalité entre citoyens).
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Messages : Env. 400
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Env. 10 message Toulouse (31)
Je connais le PPRN et il n’y a pas de contre indication à construire dans la mesure ou on mets un sous sol complet ou si une étude de sol est valide au préalable une solution technique.
Les par racines sont à exlure car dans mon cas il faudrait faire un mur en béton armé dans une pente de 25% par endroit sur plus de 20m et à au moins 2 à 3 dans le sol. Cela reviendrait plus cher que de faire de pieux….
vive l'entraide
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Messages : Env. 10
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Env. 3000 message Indre Et Loire
C'est vrai que ce n'est pas très clair et contradictoire !

Il faudrait que tu adresses un courrier au géotechnicien en lui rappelant que tu fais un sous-sol (sur toute la surface bâtie), que dans ces conditions tes semelles seront à environ 2,50 m sous le niveau du terrain fini et que tu pourrais peut-être éviter d'abattre les arbres ? Je ne vois pas pourquoi il faut attendre un an : ils ne sont pas dans l'aire du bâtiment et tu descends à plus de deux mètres pour un sous-sol.

Sinon pense à réaliser un radier, c'est un peu plus cher que des semelles filantes + dalle, mais pas beaucoup. Et ça apporte une grande stabilité à la construction.
Pose la question au géotechnicien
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Messages : Env. 3000
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Env. 10 message Toulouse (31)
Merci pour ces info mais je suis un peu nul en construction : qu'entends tu par radier ?
vive l'entraide
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Messages : Env. 10
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Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Salut Chaussin, et bienvenue. Ou fais tu construire ?

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
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Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
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Env. 10 message Toulouse (31)
Dans une commune à l'est de Toulouse (dremil). En fait c’est une parcelle déjà construite qui est scindée en 2 car les terrains dans la région sont pas donnés…
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Messages : Env. 10
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Env. 3000 message Indre Et Loire
chaussin a écrit:Merci pour ces info mais je suis un peu nul en construction : qu'entends tu par radier ?

C'est une dalle épaisse en béton armé coulé sur le sol et qui sert de fondation et de plancher bas du bâtiment.
S'emploi en général en cas de mauvais sol. Et les terrains "mollassiques" de ta région sont très souvent de mauvaise qualité.
A voir avec ton géotechnicien... allo .....
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Messages : Env. 3000
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Env. 800 message Toulouse (31)
Bonjour,

Je suis aussi novice en construction, et j'apprends en lisant sur ce forum.
En passant, merci à ceux qui en savent plus et qui partagent...

Ton problème m'intéresse au plus haut point (étude de sol d'ici peu),
et ma question est la suivante : supposons que tu sois assuré
que les géotechniciens se couvrent avec ces arbres - si j'ose dire -.
Et ceci par un avis extérieur et compétent.
Est il possible de décider de faire la maison avec des semelles filantes
comme tu le désires et comme semble l'indiquer l'étude de sol ?

Plus précisément, est ce le constructeur qui refuserait (pb d'assurance),
une impossibilité administrative, une impossibilité d'assurer la maison
par la suite, de la revendre ?

Bonne continuation !
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Messages : Env. 800
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Env. 10 message Toulouse (31)
Bonjour JC31320,
En fait tout dépend de ton constructeur : certain vont te demander une étude de sol d’autres non. En principe rien ne t’empeigne de faire des fondations normales je veux dire par rapport au normes de construction en vigueur. Ex : si tu fait faire un sous sol total ou un vide sanitaire personne ne peut t’imposer de faire une étude de sol. J’ai fait voir l’étude un maçon qui à bonne réputation il m’a dit que les pieux c’était selon lui pour me faire dépenser plus. Lui est prêt à faire la construction et il m’apporte la garantie décennale. En fait la question pieux ou pas pieux c’est plutôt pour après la garantie décennale c'est-à-dire est ce que les assurance prendront en compte ton sinistre si tu as un problème
vive l'entraide
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Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 17 ans
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Env. 10 message Toulouse (31)
Sinon pour ta dernière question : si un constructeur prend en charge la construction tu signe avec lui un contract et la garantie décennale est obligatoire. C’est de sa responsabilité de faire une étude de sol ou non. Par exemple si tu signe avec lui un contract avec un prix définitif, que vous faites un étude de sol après préconisant obligatoirement des pieux et qu’il ne veut pas le faire ou te le faire payer il est dans son tord. Si la maison se casse la figure dans les dix ans qui suivent c’est de sa responsabilité
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Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 17 ans
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Env. 800 message Toulouse (31)
OK, c'est clair.
Par suite, pour ton problème d'arbres, il te faudrait avoir un avis
extérieur clair pour pouvoir, selon la réponse, passer outre au
parapluie que les géotechniciens ont placé sur leurs têtes...

En tout cas, merci pour la réponse : j'ai des arbres à 13m de la future maison Crying !!!
Heureusement, il y aura aussi un sous-sol Laugh !!!
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Messages : Env. 800
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
chaussin a écrit:Sinon pour ta dernière question : si un constructeur prend en charge la construction tu signe avec lui un contract et la garantie décennale est obligatoire. C’est de sa responsabilité de faire une étude de sol ou non. Par exemple si tu signe avec lui un contract avec un prix définitif, que vous faites un étude de sol après préconisant obligatoirement des pieux et qu’il ne veut pas le faire ou te le faire payer il est dans son tord. Si la maison se casse la figure dans les dix ans qui suivent c’est de sa responsabilité

Raisonnement plus que simpliste et basé sur le fait que la maison doit soit tenir soit s'écrouler dans les 10 ans suivants la réception.
Une assurance décennale ou autre ne te reconstruit pas ta maison ( ou dans de rares cas).
La maison peut fissurer au bout de 12 ou 15 ans, là plus d'assurance et tu continues à payer pour une ruine invendable.
Tu pourras toujours essayer de faire jouer la clause de catastrophe naturelle qui ne sera pas valable puisque tu n'as pas suivi les conclusions de l'étude de sol.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Env. 800 message Toulouse (31)
jpaul a écrit:Raisonnement plus que simpliste et basé sur le fait que la maison doit soit tenir soit s'écrouler dans les 10 ans suivants la réception.
Une assurance décennale ou autre ne te reconstruit pas ta maison ( ou dans de rares cas).
La maison peut fissurer au bout de 12 ou 15 ans, là plus d'assurance et tu continues à payer pour une ruine invendable.
Tu pourras toujours essayer de faire jouer la clause de catastrophe naturelle qui ne sera pas valable puisque tu n'as pas suivi les conclusions de l'étude de sol.


Je pense que l'on est d'accord sur ce point, et l'info portait juste
sur la période décénale. Après... C'est pourquoi il est préférable de
suivre les indications de l'étude de sol, OK.

Mais dans le cas d'espèce, si Chaussin décide de faire sa maison avec
sous-sol (sans pieux) et qu'un problème majeur intervient dans 15 ans sans qu'il
soit lié en aucune façon aux racines des arbres (pb d'argile ou autre).
Le fait que l'étude de sol ne fasse référence, pour justifier les pieux,
qu'à la proximité des arbres devrait permettre d'avoir gain de cause
avec l'assurance non ?
En gros, si on arrache les arbres, plus besoin de pieux (après un an...).

Bon, d'un autre coté, certains arbitrages sont parfois bien... arbitraires !
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Messages : Env. 800
De : Toulouse (31)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Quelle assurance au bout de 15 ans?
Je ne comprends pas
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Et la finalité, c'est de ne pas avoir de pépin !!!

L'assurance n'est là que pour les pépins non prévisibles ... et quand ça arrive, c'est très douloureux à gérer ! Regarde un peu les cas sur le site !
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Messages : Env. 3000
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Env. 800 message Toulouse (31)
jpaul a écrit:La maison peut fissurer au bout de 12 ou 15 ans, là plus d'assurance et tu continues à payer pour une ruine invendable.

Tu pourras toujours essayer de faire jouer la clause de catastrophe naturelle qui ne sera pas valable puisque tu n'as pas suivi les conclusions de l'étude de sol.


jpaul a écrit:Quelle assurance au bout de 15 ans?
Je ne comprends pas


N'ayant jamais eu à subir un sinistre du à une catastrophe naturelle,
je pensais que c'était l'assurance de la maison (et non celles liées
à la construction) qui était mise en oeuvre lors d'un sinistre lié à
cette catastrophe, et que ton message avait pour but de souligner
que si l'étude de sol n'avait pas été respectée scrupuleusement,
alors l'assurance pourrait utiliser ce bais... Mais visiblement, ce
n'était pas le propos.
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Messages : Env. 800
De : Toulouse (31)
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Env. 10 message Toulouse (31)
Ce que je voulais dire (relativement aux commentaires de jpaul) c’est que dans le 10 premières années la responsabilité est bien couverte par le constructeur ensuite s’il y a un problème il faut faire jouer la catastrophe naturelle si, bien sur, la construction a été réalisé conformément au normes en vigueur au moment de la construction. J’espère que mon propos est clair. Il est bien évident que le but n’est pas de construire au moins cher et d’essayer de se couvrir par une quelconque assurance le jour ou il y a un problème. Il est préférable d’investir dans une construction un peut plus cher et de ne pas avoir de pépin même s’il sont couverts. Maintenant tout cela ne résout pas mon problème principale à savoir si les conclusions de mon étude ne sont pas exagérées : faut il construire su pieux dès qu’il y un de l’argile et un arbre à l’horizon car il y en a toujours sur les terrains de voisins et cela seront toujours difficiles à enlever.
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Messages : Env. 10
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Env. 400 message Finistere
Un risque n'est plus assurable dès lors que le fait générateur est certain. Construire en zone inondable c'est s'exposer volontairement au risque de crues et en zone argile c'est s'exposer volontairement au risque sècheresse. Les compagnies d'assurance ne peuvent pas supporter les réparations puisque par principe seul l'aléatoire est assurable.

Les épisodes de sècheresse intense se sont multipliés et leurs effets se sont décuplés. Il y a peu, un internaute racontait sa galère avec sa maison neuve qui s'effondrait pour cause de construction inadaptée au sous sol argileux, désordres auxquels les arbres qui bordaient la rue n'étaient pas non plus étrangers. Assureurs, juges, avocats et experts s'y étaient si bien pris pour faire traîner les décisions que ses déboires étaient arrivés aux oreilles du Maire. Celui-ci avait mandaté 2 techniciens que le propriétaire avait chaleureusement accueillis pensant trouver un nouvel appui. Il ignorait le but réel de leur mission et le fait qu'il ne pouvait pas leur refuser cette visite qui s'est conclue par arrêté de péril et expulsion de la famille sous 15 jours sans relogement.

Quelqu'un de raisonnable ne peut jouer avec ça. Par ailleurs, contracter avec autrui en dissimulant certains faits, ça peut coûter très cher.

Vous pouvez lire la fiche de prévention du risque sécheresse des AGF : ICI

et les brochures de la Mission sur les risques naturels : ICI

Pour ce qui des expertises, tant qu'elles n'ont pas eu lieu on peut toujours espérer mais après le coup est tiré.
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Messages : Env. 400
Dept : Finistere
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Env. 10 message Toulouse (31)
Je crois que l’on s’écarte un peu du sujet. Y a-t-il quelqu’un qui peut commenter la conclusion de l’étude de sol en fonction des sondages et du pénétromètre dynamique ? Plusieurs intervenant m’exposent des exemples extrêmes et je ne sais pas si cela fait vraiment avancer le sujet : car il est peu probable que les personnes en questions étaient dans une configuration identique à moi ?
Merci d’avance pour ceux qui s’en donneront la peine de regarder l’étude et de me faire vos commentaires.
vive l'entraide
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Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
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