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Isolation: Laine de roche vs ouate de cellulose: le match

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Env. 20 message Saint-chamas
Bonjour,

Nous allons bientôt faire l’isolation des combles perdues de notre maison neuve située dans les bouches du Rhône. La construction est faite en bloc béton sur vide sanitaire avec isolation des murs en laine de verre GR32 de 75mm. Bon, c’est pas de la maison écologique à la mode début 21ième siècle mais on fait avec les moyens qu’on a. La toiture est de type fermettes industrielles Donc évidemment, l’isolation des combles devrait être de la laine de verre soufflé en 220mm. Alors pour dire que ma maison, « elle est un peu écolo », je me suis penché sur la ouate de cellulose. Alors ce serait écologique et bien meilleur pour le confort d’été. Le confort d’été serait lié, en partie, au déphasage thermique : pour 180mm ,il serait faible pour la laine de verre (2 ou 3 heures) et élevé pour la ouate (7, 9 et même 12 heures). Ces valeurs sont trouvées sur le web sur différents sites mais pas argumentées. Sur le site « Ideesmaison », j’ai trouvé une formule pour calculer ce temps de transfert. Si la base de ouate de cellulose « Cellisol 300 » et laine de roche « JETROCK 005 » (je n’ai pas trouvé les valeurs pour la laine de verre), j’ai obtenu les résultats suivants :

Cellisol 300 : RT 30cm=5.6 m2.K/W, RT 20cm=3.7 m2.K/W, densité R=25 Kg/m3, L=0.054 W/m.K, C= 0.527 Wh/kg.K
Laine de roche JETROCK005 : RT 30cm=6.5 m2.K/W, RT 20cm=4.5 m2.K/W, RT 26cm=5.6 m2.K/W densité R=23 Kg/m3, L=0.045 W/m.K, C= 0.277 Wh/kg.K

Temps de transfert=1.38 x Ep x SQRT(R.C/L)
avec Ep = épaisseur d’isolant en m, R la masse volumique de la couche isolante, C la chaleur spécifique de la couche, L la conductivité thermique de la couche.

On obtient pour un RT de 5.6 m2.K/W pour chacun des 2 isolants:
Cellisol 300 : 30 cm, temps de transfert thermique 6.47 heures
Laine de roche JETROCK005 : 26 cm, temps de transfert thermique 4.27 heures

Ma conclusion peut être fausse et je veux bien que l’on argumente les résultats car ils sont prodigieusement différents de ce qui est annoncé ici et là. Sur le site « Cellisol », il est dit : « Il faut 12 heures pour traverser CELLISOL, (3 heures pour un isolant traditionnel). »

Puis vient le nerf de la guerre. Il faut compter pour 58m2 :
Cellisol 300 : en 30 cm, 25€ TTC/m2
Laine de roche JETROCK005 : 26 cm, 12€ TTC/m2

Si on parle de « Cellisol 500 » qui est fait pour les murs, en projeté, pour une masse volumique R de 40 kg/m3, L=0.052 W/m.K, C= 0.527 Wh/kg.K, une épaisseur de 30 cm donnant un RT de 5.6 m2.K/W, le temps de déphasage est de 8.33 heures. Mais combien ça coûte, est-ce possible, ça tient sur un plafond en BA13 ? Mystère…


Si quelqu’un peut m’aider à y voir plus clair, je lui en serai reconnaissant.

Merci

PEF
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Messages : Env. 20
De : Saint-chamas
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 700 message Tarn
Bonjour
En partant du principe que le déphasage sert à atténuer (ou lisser) les températures entre la plus chaude et la plus froide, vous êtes vous posé la question si c'est vraiment utile dans l'endroit ou vous allez vivre?
Le remplacement de l'air vicié par une VMC est-il pris en compte?
Ne vaut-il pas mieux en été programmer la VMC que la nuit?
A+
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Messages : Env. 700
De : Tarn
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Env. 20 message Saint-chamas
Merci pour ta réponse,

Je suis allé voir l’avis technique 20/05-91 du cstb pour Thermofloc en soufflage de combles ouvertes. On a :

RT 30cm (24 cm après tassement max)=5.45 m2.K/W, densité de pose R=32 à 38 Kg/m3, L=0.044 W/m.K, C= 0.527 Wh/kg.K

Cela donne un temps de déphasage thermique de 6.48 à 7.06 heures.

Si on prend 30 cm après tassement soit 37 cm à l’application, cela fait un RT de 6.82 m2.K/W, on a un temps de déphasage thermique de 8.1 à 8.83 heures.

Pour les calculs de mon précédent message, il me faut donner quelques précisions :

L’avis technique Cellisol 300 20/01-20 indique l’épaisseur à l’application (hors tassement maximum de 5% à 3 ans) mais prenant en compte un tassement de 20% ! et le pouvoir couvrant minimum (cad la densité mini de 23 Kg/m3 à l’application). Le lambda L est au maximum de 0.3/5.6=0.0536 (0.0428 avec tassement 20%). Pour mémoire, le temps de déphasage thermique calculé est de 6.47 heures pour 30 cm et 7.65 heures pour 37 cm. Si on prend en compte le tassement qui implique –20% d’épaisseur, +20% de densité, cela induit une diminution de 5.7% du temps de déphasage.

Si on se réfère aux valeurs minimales, c’est du même ordre d’idée que pour le Thermofloc (+5.88%)pour une même épaisseur à l’application. Pour la RT (isolation), on a, à l’application un RT identique mais meilleur une fois tassé pour Thermofloc (+23%) pour une même épaisseur une fois tassé.

Alors pourquoi des temps similaires alors que les valeurs de Lambda et densité sont si différentes ? Le thermofloc a une plus grande densité, un meilleur Lambda mais un facteur tassement de 20% (car non mesuré dans l’avis technique) comparé à 5% pour Cellisol. Il semble qu’en théorie ces 2 produits se valent ce qui paraît logique compte tenu des moyens d’application et matériaux similaires. Pour la pratique, ce n’est malheureusement pas possible d’avoir des valeurs objectives de comparaison.

Pour Benotherm, les caractéristiques sont identiques. En fait, pour avoir des déphasages thermiques de 9 à 12 heures, il faut soit des épaisseurs entre 45 et 60 cm, soit des densités beaucoup plus grandes. Dans ce dernier cas, la méthode de pose serait différente (caisson fermé) ou panneaux.

Pour le prix posé pour ces produits, je n’ai pas de comparatif car il n’y a de distributeur/applicateur dans les bouches du Rhône. Si quelqu’un a des infos, je suis preneur. Pour les idées et prix, je prends aussi.

Merci

PEF
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Env. 20 message Saint-chamas
Merci pour ta réponse Henri81,

la ventilation n'est pas prise en compte. Le but est seulement de savoir si la ouate de cellulose, produit "à la mode", est aussi bon que ça pour le confort d'été. Il est clair que ventiler la maison la nuit quand il fait plus frais est ce que j'ai l'habitude de faire. Est-ce que la VMC peut faire cela? A priori pas mieux qu'en ouvrant les fenêtres en grand. Pour moi, il n'y a pas une solution miracle, mais un ensemble de moyens à mettre en oeuvre de l'étude à l'utilisation en passant par la construction. Parfois, il faut essayer de gagner de ci de là avec les moyens financiers que l'on a pour améliorer autant que possible les performances de l’habitat.

Par exemple, je voulais faire un puits canadien/provençal mais si cela ne coûte pas cher à installer en théorie, cela devient plus dur ! et plus cher quand la roche est à 50 cm sous terre. J’essaye donc d’améliorer ma maison à moindre coût.

Sincèrement

PEF
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Env. 20 message Saint-chamas
Re bonjour,

d'accord le lambda est lié à la matière. Pour le retrouver, j'ai utilisé la valeur de RT après tassement de 20%. J'avais pris comme référence l'épaisseur à l'application car la valeur après tassement n'est pas explicitement indiqué dans le document cstb de cellisol.

Pour ce qui est des tuiles et autres écrans, ils ont évidement un effet mais je ne peux jouer que sur l'isolant. En tout état de cause, y a pas de miracle. La ouate soufflée, c'est un peu plus performant que la laine de roche/verre mais c'est pas transcendant.

Merci

PEF
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Env. 700 message Tarn
Bonsoir M .
Les test concernant l'isolation thermique, je connais, le déphasage beaucoup moins vu que je ne sais pas comment m'informer sur les test réalisés pour définir les valeurs.
Pouvez vous m'indiquer un site, svp?
A+
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Env. 400 message 51 (51)
thermofloc (Avis Technique 20/05-91) = masse volumique de 32 à 38 Kg/m3 en fonction du nombre de sac (de 78 à 93 sacs pour 100m2) , R de 5.45 pour 30cm.
cellisol 300 (Avis Technique 20/06-97) = masse volumique de 24 à 38 Kg/m3 en fonction du nombre de sac (de 59 à 93 sacs pour 100m2) , R de 5.80 pour 30cm.
aamoi 1427
PC accordé le 30/03/07
avancement construction : réception faite
http://la-maison-de-clem.ove[...]er-blog.fr/
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Env. 20 message Saint-chamas
Re .,

J'a vu le nouvel avis technique qui annule celui que j'ai cité. Les densités mises en oeuvre sont bien de 24 à 38 kg/m3. Hors tout calcul de déphasage, qui est le temps nécessaire à un flux de chaleur pour traverser la paroi, comment obtient-on des densités de 24 à 38 Kg/m3 en soufflant la ouate? Quel paramètre fait varier cette densité? Est-ce la densité du produit de base, la façon de le souffler? C'est le dernier paramètre qu'il me manque.

Merci

PEF
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Env. 400 message 51 (51)
Citation: Oui, et alors???


Pef :
Citation: Cellisol 300 : RT 30cm=5.6 m2.K/W, RT 20cm=3.7 m2.K/W, densité R=25 Kg/m3, L=0.054 W/m.K, C= 0.527 Wh/kg.K


. :
Citation: Sinon, il y a quand même quelques données à revoir dans ton calcul pour la ouate de cellulose. La densité pour les combles est plutot de 35 kg/m3


vincent51 a écrit:thermofloc (Avis Technique 20/05-91) = masse volumique de 32 à 38 Kg/m3 en fonction du nombre de sac (de 78 à 93 sacs pour 100m2) , R de 5.45 pour 30cm.
cellisol 300 (Avis Technique 20/06-97) = masse volumique de 24 à 38 Kg/m3 en fonction du nombre de sac (de 59 à 93 sacs pour 100m2) , R de 5.80 pour 30cm.

compris ? Tongue



Citation: J'a vu le nouvel avis technique qui annule celui que j'ai cité. Les densités mises en oeuvre sont bien de 24 à 38 kg/m3.

de rien Wink
aamoi 1427
PC accordé le 30/03/07
avancement construction : réception faite
http://la-maison-de-clem.ove[...]er-blog.fr/
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Env. 20 message Muret (31)
Bonjour,

Le sujet tombe bien pour moi également, je vais m'isoler les combles de ma maison d'ici peu de temps.
Je suis en train de me renseigner sur le produit Jetrock 5.

D'aprés la doc du produit JETROCK il faut un R entre 6 et 8 m2.K/W pour rentrer dans la Norme RT 2005. Cela représente une épaisseur de produit comprise entre 27cm et 36cm

je suis allé jeter un coup d'oeil ici

Pour moi en rapport Prix/ performence, je bloque un peu sur la houate et je penche plutôt pour la laine de roche. Bien sur je ne suis pas borné et si je poste ici c'est pour avoir des retours d'experiences sur ce produit.

Certaines personnes du forum l'on peut être installé chez eux?

Je compte me faire moi même l'isolation, je me suis renseigné chez kiloutou ( car j'ai 20% de remise avec mon CE), ils peuvent me sortir ( si je leur prend 25 sacs , quantité dont j'ai besoin) le sac de 20 Kg à 38,52€ ttc, et la machine pour 24H a 86€ ttc
J'attend également le prix que peux me faire mon commercial chez point P

n'hésitez pas à me donner vos points de vu et retour d'expérience
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Env. 4000 message Avignon (84)
"la ouate est un produit à la mode", non on ne fait que rattraper notre retard , ca fait des dizaines d années que la ouate est utilisée en allemagne , usa, canada , on est juste à la bourre comme pour tout en matière d isolation , écologique notamment.

la densité est gérée par la cardeuse/souffleuse, c est le réglage de mélange air et matière qui fait qu on obtient telle ou telle densité de soufflage ou d insufflation.

je suis applicateur de ouate, je serai heureux de répondre à vos éventuelles questions concernant ce matériaux à la mode "en france".

a titre d info, pour la ouate que je pose, qq données pouvant vous être utile:

densité de soufflage combles avis cstb 25kg/m3 lambda 0.038


30 cm , poids de 7.5kgs au m² / R 6.32 déphasage 9.25 h

35 cm , poids de 8.75kgs au m² / R 7.37 déphasage 10.79h

40 cm , poids de 10kgs au m² / R 8.42 déphasage 12.33h
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Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
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Env. 20 message Vendee
Bonjour, votre sujet m'interresse.
de mon côté, ce sera ouate de celulose, même prix que la laine chez Leroy Merlin dû à une promo. je n'ai plus le prix en tête.
Point fort également, leroy merlin prête la souffleuse pour le chantier.

Sinon de mon côté, une petite question. Je compte mettre en plus de la ouate, un polystyrène expansé de 50mm. Est ce que ça sert à qquechose ? j'aurais mon plafond BA13 --> polystyrène --> et ouate de cellulose.

Merci
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Dept : Vendee
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Env. 4000 message Avignon (84)
vaut mieux augmenter l épaisseur de ouate que mettre ton polystyrène qui va nuire à la respiration de la maison.
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Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
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Env. 20 message Muret (31)
Quel sont les principales marques de Ouate qu'on trouve à la vente?

J'ai trouvé la marque klimatec floc chez leroymerlin, mais je ne sais pas ce que vaux ce produit

A prioris c'est en application manuelle
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Messages : Env. 20
De : Muret (31)
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Env. 4000 message Avignon (84)
cellisol dammstatt thermofloc climacell homatherm
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Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
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