échafaudage toiture sur monomur?

Perso ça me géne aussi mais j'ai déja vue plusieurs chantiers en monomur (30 et 37) avec ce type d'échaffaudage donc je fais confiance... d'un coté y'a aucun risque, la brique toute seul est trés fragile mais une fois empilé avec une dalle dessus, ça ne bouge plus... le poids fait le reste.

PS: mon charpentier a prévu ce type d'échaffaudage.

+++

je me demande si cela ne va pas créer une déperdition au niveau thermique?
Mais bon on finit par se faire des noeuds au cerveau avec cette chasse aux ponts thermiques

Bonsoir,
c'est plutôt moyen et s'il y a possibilité d'éviter, ça pourrait être judicieux.
C'est bizarre que le maçon t'ait dit qu'il était spécialisé dans la brique monomur sans tenir compte de cela...
Sinon, notre maçon (monomur également) n'a pas procédé ainsi, mais pour l'élévation des pignons, il ont planté un serre joint de part et d'autre de la brique, (un sur chaque pignon) faisant un horrible trou de 2-3 cm sur 2, pour maintenir l'aiguille qui sert à tendre les cordeaux de repère à l'élévation du pignon. Ils ont rebouché correctement à l'aide de mousse à l'intérieur, et fini de chaque côté avec la colle à brique mélangée à un peu de sable...
Bon courage.
Bizaplous


Edit : d'autant plus bizarre qu'après avoir vu les échaffaudages dont tu parles, ceux ci existent sans avoir besoin de planter des supports dans la brique, simplement avec quelques échelles reliées entre elles par un barreau spécialement ait pour...nos couvreur ont utilisé ce genre de matériel.

Il va falloir qu'on creuse (hi hi hi) la question avec cet hypothétique constructeur ! Et oui, nous n'avons toujours pas effectué notre choix.

Si Mr . passe par là, est-ce qu'il pourrait donner son avis sur la question ?

Merci

istiboule a écrit:

Bonsoir,
ceux ci existent sans avoir besoin de planter des supports dans la brique, simplement avec quelques échelles reliées entre elles par un barreau spécialement ait pour...nos couvreur ont utilisé ce genre de matériel.

Bonjour à tous

Istiboule, le type d'échaffaudage dont vous parlez ( taquets d'echelles) ne sont autorisé que pour des interventions de courtes durées et non pas pour la réalisation d'un chantier complet, car mauvaise stabilité.
Vos couvreurs non pas respectés les régles de sécurité.

Pour ce qui est des éléments à traverses de mur, il n'existe qu'un autre procédé, l'échaffaudage de pied, mais là le prix de votre couvreur risque d'augmenter sérieusement car le temps de pose et de dépose de l'enssemble ne sera pas le même ainsi que la masse de matèriel qu'il lui faudra amortir.

Imaginez qu'en même que l'échaffaudage de pied ce calcul au m2 de façade faites le calcul de votre surface et comptez le prix à ne serait ce que 10 euros et vous verez la diffèrence.


Amicalement Ludovic.

Merci Ludovic pour ces précisions. Intéressant. je crois qu'au niveau budget, nous n'aurons guère le choix.

Bonjour Ludovic,
Vos commentaires sur toutes ces questions nous sont bien utiles en tout cas.

Citation:

Vos couvreurs non pas respectés les régles de sécurité

Je suis bien d'accord, et j'avoue avoir "serré les fesses" lorsque je les ai vus bosser. Le résultat est à la hauteur de nos espérance, mais je n'ose pas imaginer le cas de figure où un des gars serait tombé...En même temps, tu parles de chantier complet...les couvreurs ont mis trois jours et demi pour couvrir notre maison, et j'ai trouvé le système avec des taquets d'échelle assez stable.

http://istiboule.free.fr/pg017/5_00/pop_dscn1775.html

Ce qui m'amène à cette question : Qu'est-ce qu'une réparation courte pour vous ?
Bizaplous.

Moi aussi, je voudrais bien voir cette photo.
Un maçon doit obligatoirement se servir d'un échafaudage de pied pour monter les murs.
Les briques et surtout celles posées sur joint minces ne sont pas faites pour recevoir des efforts à l'arrachement.

Je vois pas en quoi ça va créer des ponts thermique de faire des trous ou quoi que ce soit d'autre... une fois terminé turebouches avec de la mousse polyurethane et un ptit peu de mortier aux extremités.

Et pi c'est étudié pour que ça tienne.

On a utilisé le meme style de matos pour notre toiture.
J'ai tiré un peu la tronche quand j'ai du faire les trous... mais mon charpentier est quelqun...à qui on ne peut rien refuser shot

De toute façon...pas grave...mon isolant vas soigner aux petits oignons ces petits ponts thermiques..

PS...tout depend aussi du terrain autour de la maison, pour nous, on aurait été dans la bouse s'il avait fallu monter un echafaudage sur pattes

Aussi , étant donné que le remblais n'est pas encore fait lol

Sinon vous arrivez à dormir avec votre parano des ponts thermique.

chepon64 a écrit:

Sinon vous arrivez à dormir avec votre parano des ponts thermique.

Bonsoir à tous,

+ 1 pour " chepon"


amicalement Ludovic.

Citation:

Sinon vous arrivez à dormir avec votre parano des ponts thermique.

De quoi je me mêle ??
Moi je suis plutot paranoiaque des idiots qui persiflent.

Desolé mais faut savoir lire les messages entre les lignes.
Tu crois que c'est un trou de 5 cm de diametre tout les 3-4 m qui nuit a une bonne isolation.

oui.

cumulo a écrit:

Citation:

Sinon vous arrivez à dormir avec votre parano des ponts thermique.

De quoi je me mêle ??
Moi je suis plutot paranoiaque des idiots qui persifelent.

Bonsoir "cumulo"

Cela vous a t'il vexé à ce point?

Peut on calmer le jeu? ou la chose?

" Cosmic " à donné une solution pour ce genre de problème et qui est trés bonne, non?

Chepon s'est peut être embalé, et il n'a pas tout à fait tord, car lorsque je vois la photo de "cosmic"

La tige fileté de l'échaffaudage et de 26 voir 28 mm de diamètre, et quand je vois les joints de briques qui eux représentent une surface et profondeur fénoménale, la tige filetée m'effraie moin.

Pas vous?


Calmons nous et causons mieux. Non?


Cordialement Ludovic.

Je demande l'avis de tous les ouvriers du batiment du forum et qu'ils me disent ce qu'ils en pensent.
Moi je bosse dans le batiment et des fois çà m'enerve de voir qu'il n'y a aucune confiance vis à vis des professionnels.
Je trouve aussi qu'il y a une surenchere vis à vis de l'isolation et que c'est souvent exagéré.

chepon64 a écrit:

Je demande l'avis de tous les ouvriers du batiment du forum et qu'ils me disent ce qu'ils en pensent.
Moi je bosse dans le batiment et des fois çà m'enerve de voir qu'il n'y a aucune confiance vis à vis des professionnels.
Je trouve aussi qu'il y a une surenchere vis à vis de l'isolation et que c'est souvent exagéré.

Bonsoir "Chepon "

Je vous cite et vous confirme, que s'ils continuent tous dans cette lignée, dans 20 ans voir 10, nous montrons des : DES PARROIES EN PLASTIQUE AVEC COUVERCLE HERMETIQUE.

Ludovic.

Bonne idée : qu'en pensent les pro ???
C'est clair qu'on préfererait se faire moins de noeuds au cerveau.

. a écrit:

Bonjour,
Elle est où la photo de l'échafaudage???

Elle est là...
http://img408.imageshack.us/my.php?image=img3930ak5.jpg

Pensez à regarder vos mp

Cet échafaudage est un échafaudage léger pour les couvreurs.
En aucun cas, cet échafaudage est adapté pour monter un mur.

Bonsoir,
Perso j'irais dans le sens de "chepon". On isole le bâtiment au maximum et a coté on pose une VMC avec des ventilations dans les fenêtres pour faire circuler l'air. C'est pas un peu contradictoire ? Bien sur qu'une bonne isolation est importante mais pas au point d'avoir un caisson "hermétique" . Une construction saine est une construction qui "respire". Il n'y a qu'a voir un vide sanitaire ventilé ou non. on peut imaginer ce qui ce passe,dans une moindre mesure,derrière un doublage. C'est comme les enduits "mono couche" qui tombe au moindre choc et a travers lequel on peut compter les briques après chaque averse de pluie. C'est sur c'est joli et on évite le ravalement,mais remplit t'il pleinement sa fonction ? Pour moi non. Les anciens fesaient les enduits en deux voir trois couches ce n'était pas pour rien.
A l'heure actuelle les constructions ce font trop vite et ne sont plus faites pour durer.
Il y aurait a mon sens beaucoup de chose a revoir avant d'aller a la chasse aux courant d'air et autres. Mais ce n'est bien sur que mon avis ... .

foues a écrit:

Bonsoir,
Perso j'irais dans le sens de "chepon". On isole le bâtiment au maximum et a coté on pose une VMC avec des ventilations dans les fenêtres pour faire circuler l'air. C'est pas un peu contradictoire ? Bien sur qu'une bonne isolation est importante mais pas au point d'avoir un caisson "hermétique" . Une construction saine est une construction qui "respire". Il n'y a qu'a voir un vide sanitaire ventilé ou non. on peut imaginer ce qui ce passe,dans une moindre mesure,derrière un doublage. C'est comme les enduits "mono couche" qui tombe au moindre choc et a travers lequel on peut compter les briques après chaque averse de pluie. C'est sur c'est joli et on évite le ravalement,mais remplit t'il pleinement sa fonction ? Pour moi non. Les anciens fesaient les enduits en deux voir trois couches ce n'était pas pour rien.
A l'heure actuelle les constructions ce font trop vite et ne sont plus faites pour durer.
Il y aurait a mon sens beaucoup de chose a revoir avant d'aller a la chasse aux courant d'air et autres. Mais ce n'est bien sur que mon avis ... .

Bonsoir "foues"

ce n'est pas + 1 que je vous mais, mais plutôt +2000 car je crois que la seule chose qu'arrive à faire nos amis et veuillez tous me pardonner

" c'est remplir les poches des revendeurs de fournitures "

Et hélas,

je me permets de continuer "la RT 2005 y contribue énormèment "




Ludovic

jpaul a écrit:

Cet échafaudage est un échafaudage léger pour les couvreurs.
En aucun cas, cet échafaudage est adapté pour monter un mur.

Il s'agit bien de couvrir en plantant cet échafaudage dans la monomur.

Citation:

Bonsoir "cumulo"

Cela vous a t'il vexé à ce point?

Ce n'est pas une question de vexation ou autre "atteinte à l'honneur".

Que celui ou celle qui fait construire en parpaing, ou brique et colle un isolant interieur ou exterieur, c'est sur, le procedé d'echaffaudage incrusté dans le mur ne pose pas probleme.

Quand ceux qui payent du monomur (assez cher soit dit en passant), donc optent pour un systeme pour lequel des trous par ci par là n'arrangent rien...alors oui, ils ont le droit de raler quant aux ponts thermiques.

Ca me fait assez rigoler le concept des maisons "tupperware"..etanches etc etc et toutes ces foutaises....vous croyez vraiment que ça existe ?? j'aimerais vraiment savoir qui ou quoi peut avoir ce pouvoir extreme de retenir l'air et l'eau sans rien laisser passer.

Citation:

On isole le bâtiment au maximum et a coté on pose une VMC avec des ventilations dans les fenêtres pour faire circuler l'air. C'est pas un peu contradictoire ?

non mais franchement.....tu as deja pensé à comment fonctionne le corps humain ?? Tu t'habilles pour t'isoler du froid et tu as bien des poumons pour respirer non ?? je viens rien de contradictoire là dedans....à moins que toi tu ne respires par ailleurs

[à moins que toi tu ne respires par ailleurs [/quote]


N'êtes vous pas quelque peu le ""pére la canaille "" sur cette petite phrase?

Ludovic.

Citation:

Moi je bosse dans le batiment et des fois çà m'enerve de voir qu'il n'y a aucune confiance vis à vis des professionnels.

Bonsoir Chepon,
Tu prends des raccourcis faciles là...Je ne suis qu'un simple individu lambda, qui vient sur un forum pour poser des questions, tenter de répondre à d'autres etc. Classique quoi !
Et tu rembares (gentillement) le premier membre qui se pose des questions quant à la mise en oeuvre d'un système d'échaffaudage qui visiblement ne va pas avec la mise en place de blocs monomurs, et sur ce point, je rejoins cumulo dans son analyse.
Comprends une chose, ce n'est pas parce que tu es professionnel du bâtiment, que l'on doit accorder du crédit à n'importe qui (en l'occurrence le potentiel constructeur soit disant "monomur" de notre posteur initial) qui fait n'importe quoi.
Je n'appelle pas ça de la paranoïa que de vouloir une maison bien conçue, bien réalisée.
Tous ceux qui passent par ici ont bien compris que monter une maison monomur ne s'improvise pas.
Kazyx est victime de l'information globale d'un forum, avec tout ce qui se fait de bon et de moins bon, tout ce qui se dit d'exact et d'inexact.
Je suis partie prenante car nous faisons construire une maison en brique monomur, et pour avoir eu quelques "trous" fait en faisant confiance aux maçons (qui soit dit en passant ont réalisé un travail qui me satisfait dans l'ensemble, avec qui j'ai eu des rapports sains, sans aucun contentieux) qui montaient nos pignons, et pour avoir passé la main une fois la maison hors d'eau hors d'air devant ces trous côté intérieur, je peux t'assurer que les 0° degrés de l'extérieur, je les ai ressentis sous forme d'un bon vieux courant d'air bien de chez nous, digne des plus belles aérations de menuiseries !
Alors un peu d'indulgence que diable, pour une question fort légitime, sans parano aucune ou manque de confiance envers un "pro" !
Bizaplous

Citation:

N'êtes vous pas quelque peu le ""pére la canaille "" sur cette petite phrase? Wink

Moi ?? Non non ...

chepon64 a écrit:

Moi je bosse dans le batiment et des fois çà m'enerve de voir qu'il n'y a aucune confiance vis à vis des professionnels.

"L'expérience prouve que celui qui n'a jamais confiance en personne ne sera jamais déçu.”
Léonard de Vinci

+ 1 avec cumulo.

Je vous enverrais une photo avec ma chasse aux ponts thermique ! lol perso je suis parano des ponts thermiques enfin on est paranos (moi et mon pére lol) si déja je paye cher pour ces briques autant le faire dans les régles

Aprés chacun fait se qu'il veut.

++++

Citation:

"L'expérience prouve que celui qui n'a jamais confiance en personne ne sera jamais déçu.”
Léonard de Vinci

J'adore Léonard de Vinci un personnage sur lequel j'ai trés envie de me pencher pour son génie .Cette phrase est pleine de bonne sens mais n'exprime pas le fait qu'il ne fasse faire confiance à personne c'est seulement un constat.
Dans la vie on n'est pas tout seul on est donc obligé d'accorder notre confiance aux autres, c'est la base même de l' Amour et du bien vivre ensemble.

Bon bref ,aprés une nuit de sommeil je reviens et constate que c'est vrai que j'ai été un peu direct ou disons plutôt que je n'ai pas choisi le bon topic pour pousser mon coup de gueule.
Je ne connais pas le monomur et ce n'est pas courrant dans ma région. Je ne donnais pas mon avis sur celui-ci (même si je pense que l'on doit pouvoir boucher correctement les trous dûs à l'echaffaudage),je refletais seulement un sentiment . Je trouve qu'il y a une exagération sur le forum de la chasse aux petits ponts thermiques et sur la manière d'isoler.

Est ce parce que chez moi les hivers ne sont pas trop froids et qu'on est donc moins pertubé par ce soucis d'isolation?

En réponse à toutes ces interventions, faire un échafaudage de couvreur pour monter des murs est dangereux, les consoles ne sont pas prévues pour supporter le poids des briques, de plus faire des trous dans un monomur, cela démontre un manque de professionnalisme donc pourquoi faire confiance à ce type de professionnel.
Savoir faire et sécurité vont toujours ensemble, quelqu'un qui travaille dans des conditions adaptées fera , à priori,un travail plus soigné.

jpaul a écrit:

faire un échafaudage de couvreur pour monter des murs est dangereux, les consoles ne sont pas prévues pour supporter le poids des briques, de plus faire des trous dans un monomur, cela démontre un manque de professionnalisme donc pourquoi faire confiance à ce type de professionnel.

humhum nous n'avons jamais dit que le pro utilisait ce type d'échafaudage pour monter les murs. Sur la photo en question, il s'agit de monter la toiture et de le planter dans la monomur. Et ce sont les trous réalisés dans la monomur qui nous ennuyaient.

Brerf si le remblais est fait , tu prends un echafaudage normal et si le remblais n'est pas fait tu utilises un echafaudage suspendu au mur, y'a rien de compliqué ?

Citation:

humhum nous n'avons jamais dit que le pro utilisait ce type d'échafaudage pour monter les murs. Sur la photo en question, il s'agit de monter la toiture et de le planter dans la monomur. Et ce sont les trous réalisés dans la monomur qui nous ennuyaient.

j'osais pas le dire mais çà m'etonnait fortement que des maçons utilisent un echaffaudage de la sorte je voyais pas comment ils pouvaient l'utiliser.

Donc la question est pour aider vraiment notre cher ami.
Comment boucher le plus efficacement possible pour eviter les deperditions les trous ?
Au mortier?

kasyx a écrit:

Nous avons rencontré un constructeur qui fait de la monomur et qui utilise les échafaudages de couvreur plantés dans le mur.
Cela me parait incohérent avec la monomur. Qu'en pensez vous?

Cette phrase sous entend que les maçons utilisent un échafaudage de couvreurs.
Il aurait fallu écrire que les couvreurs utilisent des échafaudages avec des consoles d'ou obligation de faire des trous dans les murs qui sont en briques"monomur".
Si le maçon a monté un échafaudage de pied, le charpentier et le couvreur doivent utiliser le même échafaudage.
C'est une obligation pour le constructeur que les échafaudages soient mis en commun pour tous les corps d'état qui en ont besoin.

Bonsoir,

Assez amusante cette prise de tête pour quelques trous dans la Sacro- Sainte brique monomur.

J'admets que les linteaux BA "sauvages" soient à proscrire, mais un trou de 3 -4 cm, s'il est rebouché "proprement" avec un complexe isolant , où est le PB ???. Il suffit de vérifier que les trous faits pour des raisons X ou Y sont effectivement rebouchés (comme les joints) .

Il ya aussi beaucoup de couvreurs qui travaillent sans échafaudage ni garde corps . C'est pas mieux.

Les màçons et les couvreurs n'utilisent pas les memes echaffaudage s'ils sont d'entreprise differentes.
Un maçon aurra tendance à mettre un echaffaudage à l'intérieur de la maison sur la dalle pour monter les murs.

Qu'ils soient de la même entreprise ou d'entreprises différentes, le maître d'ouvrage ( ou le constructeur dans le cas précis de maisons individuelles) doit privilégier la mise en commun d'échafaudages. ( Décret de décembre 1995 sur la coordination SPS, note technique de la CRAMIF de 2004).

Cà c'est dans les livres dans la réalité c'est différent.

jpaul a écrit:

Qu'ils soient de la même entreprise ou d'entreprises différentes, le maître d'ouvrage ( ou le constructeur dans le cas précis de maisons individuelles) doit privilégier la mise en commun d'échafaudages. ( Décret de décembre 1995 sur la coordination SPS, note technique de la CRAMIF de 2004).

Veuillez me pardonner "jean paul"

Mais avez vous vu la vierge dans vos derniers someilles

QUI PAIE LA MISE EN PLACE ET LA MISE EN OEUVRE ET QUI EN PREND LA RESPONSABILITE au niveau sécurité, et sutout quel prix cela peut il entrainer en surcoût??????

Cordialement Ludovic.

jpaul a écrit:

Cette phrase sous entend que les maçons utilisent un échafaudage de couvreurs.
Il aurait fallu écrire que les couvreurs utilisent des échafaudages avec des consoles d'ou obligation de faire des trous dans les murs qui sont en briques"monomur".

désolée pour la confusion

jpaul a écrit:

Si le maçon a monté un échafaudage de pied, le charpentier et le couvreur doivent utiliser le même échafaudage.
C'est une obligation pour le constructeur que les échafaudages soient mis en commun pour tous les corps d'état qui en ont besoin.

nous apprenons cette règle.
merci pour ces précieux renseignements.

En conclusion, ces trous ne sont pas graves s'ils sont bouchés et si possible avec isolation.