Fissures mur/plafond

t'as pas fini de ma copier toi

reviens léon, j'ai la même à la maison..
si tu veux des photos qui déprime... demande les j'en ai tout un stcok comme celles là

Bonsoir
Ne manquerait il pas un couvre joint??

En fait la fissure est juste au-dessus du trait rouge, entre les deux couleurs (on la voit peu sur la photo). Je pense qu'il n'y a pas de bande donc pas de couvre joint.
Sinon Kaline, non , la maison ne s'écroule pas encore !
Cela dit, je regardais mes plafonds ce soir et c'est honteux. J'ai pris des photos qui ne rendent pas très bien mais on arrive à voir un trait qui correspond à la jointure entre deux plaques. On a eu beau poncer (même à en voir la bande) Rien n'y a fait. Trop surchargé en enduit selon mon cst mais ce n'est pas pour autant qu'il y a fait qq chose ... et le pire c'est qu'il semblait connaitre le problème. Moi, je ne comprends pas ...

La preuve par l'image !

tout simplement parceque les plaques n'ont pas de bords amincis comme les murs (ça c'est le peintre qui me l'a dit )... et comme les plaquistes ne remontent pas les plaques sur les rails ça donne ça..(je vais lui dire 2 mots au plaquiste )
j'ai aussi la même chose chez moi d'un bout à l'autre et c'est plus prononcé le soir avec la lumière et pire depuis que la maison à bougé mais bon, ça devrait être "arrangé" en même temps que le reste

+1 pour Kaline

Le plaquiste ne saurait pas bosser ?... que vont-ils faire pour arranger les choses ? Moi, je n'ai rien pu faire. Le cst m'a dit que c'était le jointeur qui surchargeait mais il semblerait que non donc. D'ailleurs mon peintre m'a également parlé de plaques mal posées, non remontées.

Et bien ,entre le maçon, le plaquiste et lélectricien...

Vu comme ça va... en combien de temps as-tu vu que ta maison s'écroulait Kaline ?

Caldhera a écrit:

Le plaquiste ne saurait pas bosser ?... que vont-ils faire pour arranger les choses ? Moi, je n'ai rien pu faire. Elytis m'a dit que c'était le jointeur qui surchargeait mais il semblerait que non donc. D'ailleurs mon peintre m'a également parlé de plaques mal posées, non remontées.

Et bien ,entre le maçon, le plaquiste et lélectricien...

viiii c'est les plaques au plafonds qui sont pas assez remontées à la jointure, normalement, tu remontes un poil ( ) plus de manière à ce que ça fasse un creux comme l'aminci du BA et tu enduis PLAT...

là c'est pas fait, comme chez moi, car ils veulent pas se faire c*hier ,c'est sur, c'est un poil plus long, mais plus esthétique! c'est pas une question de bien bosser ou pas c'est une question de logique ..mais là.. faut pas trop en demander parfois
c'est comme au dessus des fenêtres.. ça fissures souvent car c'est mal monté...et éviter les portes qui claquent , le placo il aime pas trop il parait

Cald... relis les posts quand je te répondais pour ton constructeur....
De toute façon, bandes ou pas bandes, le placo cela bouge.
Tu vas voir quand le 1er étage sera bien chargé en meubles etc..., les poutrelles précontraintes vont descendre de quelques millimètres et là, tes plaques vont se bidouiller.

Caldhera a écrit:

Vu comme ça va... en combien de temps as-tu vu que ta maison s'écroulait Kaline ?

bon elle est pas par terre non plus du moins pas encore

ça à commencé DE SUITE 6 mois après la reception.... l'été...

jpaul a écrit:

Cald... relis les posts quand je te répondais pour ton constructeur....
De toute façon, bandes ou pas bandes, le placo cela bouge.
Tu vas voir quand le 1er étage sera bien chargé en meubles etc..., les poutrelles précontraintes vont descendre de quelques millimètres et là, tes plaques vont se bidouiller.

Tu sais je ne vais pas en finir de regretter je crois. Mais tout n'était pas simple. C'est vrai que ça a merdé dès le début et que c'était révélateur.

Sinon, tu veux me dire que non seulement mes plafonds sont moches mais que de toute façon ils vont fissurer ... c'est ça ? shot

kaline a écrit:

Caldhera a écrit:

Vu comme ça va... en combien de temps as-tu vu que ta maison s'écroulait Kaline ?

bon elle est pas par terre non plus du moins pas encore

ça à commencé DE SUITE 6 mois après la reception.... l'été...

C'est dans ces moments là que ce smiley trouve effectivement tout son sens... Je vois trop ta tête !!!

Caldhera a écrit:

jpaul a écrit:

Cald... relis les posts quand je te répondais pour ton constructeur....
De toute façon, bandes ou pas bandes, le placo cela bouge.
Tu vas voir quand le 1er étage sera bien chargé en meubles etc..., les poutrelles précontraintes vont descendre de quelques millimètres et là, tes plaques vont se bidouiller.

Tu sais je ne vais pas en finir de regretter je crois. Mais tout n'était pas simple. C'est vrai que ça a merdé dès le début et que c'était révélateur.

Sinon, tu veux me dire que non seulement mes plafonds sont moches mais que de toute façon ils vont fissurer ... c'est ça ? shot

je crains fort que JPaul (et son tact légendaire ) ait voulu dire ça voui je le crains

mais bon... peut-être pas non plus

mais non stresses pas pour ça... c'est pas parce que ça merdouille que ça va fissuré.... chez moi les fissures ne sont pas du tout sur la ligne...elles sont ailleurs

ta maison ne va pas s'écrouler, mais comme beaucoup elle va mal vieillir.
Mon tact légendaire, j'en ai pourtant mais un jour il faut s'arrêter de faire le béni oui oui et dire que de la m... s'en est!
Le placo, le monocouche, ce sont des caches misère.
On pousse les gens à devenir propriétaire pour ne plus construire de logements sociaux et on a inventé le CCMI pour que les constructeurs se gavent( je dis bien se gavent), regardez leurs profits ......en construisant sans respect des DTU, des lois sociales, de la sécurité etc....

jpaul a écrit:

ta maison ne va pas s'écrouler, mais comme beaucoup elle va mal vieillir.
Mon tact légendaire, j'en ai pourtant mais un jour il faut s'arrêter de faire le béni oui oui et dire que de la m... s'en est!
Le placo, le monocouche, ce sont des caches misère.
On pousse les gens à devenir propriétaire pour ne plus construire de logements sociaux et on a inventé le CCMI pour que les constructeurs se gavent( je dis bien se gavent), regardez leurs profits ......en construisant sans respect des DTU, des lois sociales, de la sécurité etc....

oui ben on a COMPRIS

C'est bien !!

Tu dis placo = cache misère... tu mets quoi toi ?

Quant au monocouche (=enduit de façade) : 100% d'accord avec toi. Ca permet de dire "on fait des jolies maisons !" ... surtout quand on ne voit plus la maçonnerie.

Jpaul,
Il faut mettre quoi à la place du monocouche ?
Le même enduit mais en 2 passes ?

Merci

jpaul a écrit:

Le placo, le monocouche, ce sont des caches misère.

Qu'est ce qu'il faut faire alors ? Il faudrait que les pro du bâtiment fassent une liste de ce qu'il ne faut pas prendre.

Citation:

Quant au monocouche (=enduit de façade) : 100% d'accord avec toi. Ca permet de dire "on fait des jolies maisons !" ... surtout quand on ne voit plus la maçonnerie.

Tu veux dire quoi ? Avec un enduit traditionnel tu aurais le même résultat, on ne verrait plus la maçonnerie !

Citation:

Il faut mettre quoi à la place du monocouche ?
Le même enduit mais en 2 passes ?

Bonne solution surtout si le support n'est pas trop dans les règles ! Et les "enduits monocouches" sont de plus en plus prévus avec deux couches, regarde les AT.


Le problème, c'est pas les produits, c'est leur mise en oeuvre !
Un placo fait dans les règles donne un excellent résultat ! Idem pour les enduits de façade.
Et touve-t-on encore des pros de l'enduit classique et de la briquette + plâtre ? Non, prestations trop chères, trop "sales", trop contraignantes (délai, phasage, ...). On les retrouve dans les opérations de luxe, pas dans les MI
Former un plaquiste, il faut trois semaines !
Former un enduiseur (ciment ou plâtre) c'est beaucoup plus long !


Par contre faire un "faux"plafond en placo, je ne suis pas preneur !

Citation:

Par contre faire un "faux"plafond en placo, je ne suis pas preneur !

ben tu fais comment
tu mets quoi à la place bichon

kaline a écrit:

Citation:

Par contre faire un "faux"plafond en placo, je ne suis pas preneur !

ben tu fais comment
tu mets quoi à la place

Par ce que la fixation est le plus souvent faite sur la charpente industrielle bois. Aléas climatiques en combles. Dilatation, rétractation, flèches. Tout ce qu'il faut pour avoir des vagues !
Et regarde le DTU plaques de plâtre en pose horizontale : contraignant surtout pour du travail en hauteur = pas respecté, sauf ... .
Y a déjà des problèmes avec les cloisons et doublages pourtant facile à poser ... imagine pour les plafonds.

Il existe de très nombreux types de faux plafonds (fais une recherche ....)

Mais pour moi, pour trois sous de plus, une dalle béton ... sur laquelle tu viens fixer ... rien ... ou ce que tu veux !

Imagine, avec un VS, des chainages verticaux bien implantés, un plancher béton au-dessus, tu as une cage très rigide, tu ne risque pas les fissures ! Et en plus si tu as un soubassement "banché" armé, tu peux ponter tous les rognons du sol (je pense à ton projet) sans risque de fissures

Le coût d'un plancher béton est insignifiant par rapport au coût de l'opération !

Entièrement d'accord
Quand Francel parle de dalle b éton, c'est une dalle pleine pas un plancher hourdis.

Le coup des dalles béton, c'est la technique en Grèce, qui m'a surpris.

Des piliers périphériques, dalle béton posée dessus. Et aisi de suite pour chaque étage. Après, remplissage des murs en brique et charpente posée sur la derniére dalle.

Faudrais évaluer le surcout. A mon avis la charpente peut_être moins chère.

Mais quid des vilains ponts thermiques ???

Réponse : Isolation par l'extérieur.

Citation:

Réponse : Isolation par l'extérieur.

Oui, bien sûr ...

MAis tout ça pour éviter une micro-fissure au plafond parce que le paquiste a oublié un joint.....

Perso, j"habite une maison "industrielle " qui a 30 ans. placo et compagnie, finalement très content, presque mieux qu'aux premiers jours. J'étais tombé sur de bonnes équipes à qui je rendais visite tous les jours entre 12 et 14 h en apportant si possible du "lubrifiant". Ils étaient tout contents de me montrer leur boulot. C'est vrai qu'après la livraison, j'ai angoissé pour quelques micro-fissures dans la dalle du sous-sol et autres bricoles. Finalement, les micro-fissures sont restées micro et je les vois plus. Les autres défauts non plus.

Quand on prend livraison de sa maison pour laquelle on a mis toutes ses économies présentes et à venir, tous les moindres défauts paraissent disproportionnés (je parle pas du cas de Kaline ), alors qu'il y a des remèdes très simples. OK, les ouvriers pourraient la plus part du temps bosser bien mieux, surtout pour les finitions, mais le bâtiment, c'est pas très valorisant et c'est pénible.

J'ai aussi une petite maison en pierre R+1 qui a 60 ans qu'avait fait construire mon père. Solivage hyper costaud à tous les étages, couverture en lauzes. Le top quoi.... mais bon, c'est de la pierre qui se tasse "un peu" avec l'âge. Les fissures entre les cloisons et les murs, parce que les murs ont pris un peu de "ventre", c'est pas de l'acrylique qu'il me faut pour les boucher, c'est la bombe polyurethane. Cela ne m'inquiète vraiment pas du tout.

oh ben moi tu sais, je pourrais me contenter de "simples finitions de cochons" ...
c'est pas du chirurgical non plus la construction mais à croire qu'ils passent MOINS de temps à faire mal qu'à bien faire , perso je dis qu'ils passent autant de temps mais qu'ils le font expres

Pour faire suite à FranceL, l'autre soucis c'est que le conseil pour changer les habitudes de construction en passant par un constructeur, c'est zéro. C'est un constructeur, donc il fait forcément avec ses habitudes et ne sait pas en changer. C'est donc le plancher poutrelle + hourdis...
Sinon, je parlais de l'enduit en général (pas seulement du monocouche) qui est le cache misère de la maçonnerie qui a été faite en-dessous... en totu cas ce fut le cas de la majorité des constructions environnantes à la mienne.
Ensuite, je crois que beaucoup seraient prêt à payer certaines prestations plus chères avec la certitude d'un boulot bien fait. Le problème encore du constructeur, c'est que même quand tu paies plus cher, tu n'as aucune certitude de la qualité du travail finalement réalisé, tant que tu ne maitrises pas le choix de l'artisan.
Et le vrai problème du CCMI c'est que tu n'as aucune maitrise des artisans choisis pour ta construction.
Je suis Kaline sur le fait que je reste persuadée que bien faire prend autant voir moins de temps que mal faire. C'est souvent un manque de connaissance et d'organisation qui mène à un travail de cochon.
Enfin, pour l'isolation extérieure, ça se fait partout en Europe sauf chez nous, on ne sait pas faire... et c'est bien dommage.

D'accord avec tout celà Cald,

Mais quelle est la solution ?

MO et contrats d'entreprises ? Pas sûr, voir avec Paule ....

En fait la grande majorité des maîtres d'ouvrage particuliers n'ont ni le temps ni les compétences pour s'occuper de leur affaire ! Ils ferment les yeux et le plus souvent, pas de problème ... au moins apparent ! Yen a pour qui les problèmes arrivent après, comme dirait Kaline ! mais heureusement ce n'est pas la majorité !

Heureux ceux qui ne savent pas ... la sérenité leur est promise

Et ça devient très délicat pour ceux qui viennent sur les forums ! Eux finissent par savoir ... et n'ont pas toujours les moyens pour agir dans le "bon sens" ... et c'est le début de l'angoisse !!!

Tiens, une histoire vécue il y a deux mois :

Un ami de mon fils me demande de venir voir sa maison qu'il venait de réceptionner pour avoir mon avis (en fait pour le féliciter sur la qualité ...).
Constructeur de très bonne réputation à Poitiers avec qui il avait eu de bonnes relations pendant toute la construction ...

Bon, il n'a pas été déçu !
- VS deux rangs (non accessible, c'est idiot) et pas de regards à la sortie des réseaux. Comment tringle-ton en cas de besoin ?
- Aucune ventilation de chute (bonjour les futurs odeurs !)
- Deux groupes VMC en combles, non accessibles !
- Entrées d'air en façade très insuffisantes (VMC)
- Pas de détalonnage des portes (bah ... on les laissera ouvertes !! me dit-on) !
- Arrivée d'air par tous les "espaces" existants dans les doublages et notamment les prises et interrupteurs électriques, certains joints, les bas de doublages non calfeutrés, .... Inutile de dire que l'isolation n'a plus d'effet et que les habitants vont "bouffer" des fibres minérales ... sympa non !
- Enduit de façade pénétrant dans le sol (pas les 15 cm requis)
- pente générale du terrain dirigeant les eaux vers la maison (là où bien sûr on a pas les 15 cm, mais 3 ou 4 seulement)

Je dois en oublier !

Bon, il a pu notifier ces réserves au constructeur, il lui restait 3 jours. Mais il aura du mal a les faire toutes réparer !

Mais j'ai bien senti que ça le dérangeait et tout juste s'il ne regrettait pas un peu de m'avoir demandé de venir ... Je lui ai proposé de l'aider ... pas de nouvelles !

Ne pas savoir, c'est quand même bien confortable !

Caldhera, tu reviens à ma propre analyse.
Tu résumes ce que j'essaie d'expliquer depuis des années ici : Le CCMI et ses dérives.
Au départ, c'était pour protéger l'ascendant à la propriété, maintenant il a permis que la construction de maisons individuelles soit la chasse gardée des constructeurs .Il ne faut pas oublier que les petits constructeurs se font racheter les uns après les autres par les grands groupes (Geoxia et cie).
Et quand tu dis que l'isolation par l'extérieur, on ne sait pas faire en France, c'est faux.
Cela n'interesse pas les constructeurs qui ont négocié le prix de milliers de tonnes de produits standards qu'ils mettent dans les maisons.

jpaul a écrit:

Caldhera, tu reviens à ma propre analyse.
Tu résumes ce que j'essaie d'expliquer depuis des années ici : Le CCMI et ses dérives.
Au départ, c'était pour protéger l'ascendant à la propriété, maintenant il a permis que la construction de maisons individuelles soit la chasse gardée des constructeurs .Il ne faut pas oublier que les petits constructeurs se font racheter les uns après les autres par les grands groupes (Geoxia et cie).
Et quand tu dis que l'isolation par l'extérieur, on ne sait pas faire en France, c'est faux.
Cela n'interesse pas les constructeurs qui ont négocié le prix de milliers de tonnes de produits standards qu'ils mettent dans les maisons.

Je suis d'accord avec ce constat...
Mais Caldhera se demande comment le "citoyen moyen" peut éviter cet écueil généralisé. Moi de même.

Bonjour
De mon point de vue, a ce stade de réflexion, c'est plutôt "la faute a pas de chance"
Vraie sur les malfaçons vécues aussi bien par les membres de ce forum, que d'autres personnes que nous ne connaissons pas.
Vraie qu'a force de chercher le moins cher mais plus grand (désir du client), les constructeurs ont pris comme habitude (heureusement pas tous quand même), de travailler avec les "pseudos artisans", "des boites de BTP qui prolifèrent a tout berzingue et qui disparaissent au bout d'un certain temps pour réapparaître ailleurs)
Faux en ce qui concerne l'idée "ne pas savoir c'est plus tranquille", mais plutôt - quel c..n j'etais a ne pas voir tout cela (quel honte)
Maintenant, pour répondre a la question initiale de "Caldhera" - pour éviter tout cela, faut pas s'enfermer dans son cocoon (n'est ce pas "Caldhera" ce qui c'est passé au début de votre construction?)
Ici (en parlant du forum), combien de personnes ont évité le pire en prenant le soin de croire aux personnes qui leurs donnaient des conseils.
Combien de personnes ont eu l'aide dans la conception de leurs maisons (moi y compris), combien de personnes sont aidées par AAMOI
Oui, nous avons un peu de chances, moi et ma femme, de construire en face ou on habite, d'avoir choisi les artisans du coin, connus par leur amour du métier qu'ils exercent. Mais même avec tout ça, nous avons eu aussi (mais c'est plus esthétique qu'autre chose) notre lot de désagrément et des péripéties.
Donc s'aider et écouter les autres, ça ne fait de mal a personne et permets de rebondir au bon moment
Merci aux participants de ce forum

Citation:

Ne pas savoir, c'est quand même bien confortable

Il ne t'a pas échappé qu'il y avait un peu d'ironie dans ce que je disais

Sinon, d'accord avec toi, le forum rend d'énormes services, autant techniques et "juridiques" que psy !

amakou a écrit:

Vraie qu'a force de chercher le moins cher mais plus grand (désir du client), les constructeurs ont pris comme habitude (heureusement pas tous quand même), de travailler avec les "pseudos artisans", "des boites de BTP qui prolifèrent a tout berzingue et qui disparaissent au bout d'un certain temps pour réapparaître ailleurs)

pas forcement moins cher amakou....ni plus grand.
ma maison est certainement plus cher au M² que celle de beaucoup de forumeurs ici bas passés par des maitres d'oeuvre et/ou archi et ce pour un projet final plutot simple en terme de construction

la faute à pas de chance je n'y crois pas un seul instant...
c'est la négligence pure et simple de certains acteurs qui bien souvent provoque des catastrophes...
Les c*onneries sont passées sous silence, parfois, en priant pour que le MO ne les verra pas avant la reception ou le plus tard possible une fois la maison payée entièrement
je le dis et je le répète, ça ne coute pas plus cher de BIEN faire (même rien d'ailleurs...) car revenir "sur le métier" 5-6 fois.. où est le bénéfice

quand aux ETP qui vont et viennent, ça c'est un autre débat, c'est aussi une question de paiement de ces ETP.... à êtres payées avec des figues, elles font du travail de.........................

FIGUES

et vont voir ailleurs si on y est....

c'est toute une culture d'entreprise de noyer le poisson, faire tourner le Mo en bourrique (moi je le leur rends bien parfois ), de le faire douter, de le faire passer pour un chiant, pinailleur, insatisfait, empêcheur de construire en rond etc.... bref, le méchant MO


à croire que les cst font des stages exprès (à moins que cela soit de naissance )

kaline a écrit:

amakou a écrit:

Vraie qu'a force de chercher le moins cher mais plus grand (désir du client), les constructeurs ont pris comme habitude (heureusement pas tous quand même), de travailler avec les "pseudos artisans", "des boites de BTP qui prolifèrent a tout berzingue et qui disparaissent au bout d'un certain temps pour réapparaître ailleurs)

pas forcement moins cher amakou....ni plus grand.
ma maison est certainement plus cher au M² que celle de beaucoup de forumeurs ici bas passés par des maitres d'oeuvre et/ou archi et ce pour un projet final plutot simple en terme de construction

C'est en parlant sur la masse globale des clients.

Plus grande maison pour le prix de la petite - il faut m'expliquer comment?

Citation:

c'est aussi une question de paiement de ces ETP.... à êtres payées avec des figues, elles font du travail de.........................

FIGUES

voilà la réponse, MERCI
Et qui les acceptent ces salaires? Certainement pas les gens corrects et fiéres de leurs metiers

Je crois que nous sommes plus ou d'accord, il y a plus de travail de m... que du bon boulot dans la construction.