Gaz ou élèctricité

Le gaz est plus cher à la pose, mais surement pas à l'utilisation. Ensuite quand à savoir au bout de combien de temps il est rentabilisé, c'est un autre débat qui dépend de plusieurs critère en particulier des prix de l'un et de l'autre qui ne montent pas forcément à la même vitesse ni de façon rectiligne. L'isolation a aussi son mot à dire dans la consommation, donc ilest assez difficile d'offrir des exemples concrets.

Je ne connais pas le confort de chauffe d'un plancher chauffant.

Mais en ce qui concerne les convecteurs électriques/radiateurs chauffage central gaz, il n'y a pas photo : le confort de chauffe est bien meilleur avec le gaz. Idem pour la production d'eau chaude (avec ballon).

Pour le prix, l'installation du chauffage central gaz pour une maison d'environ 120 m2 habitable nous est proposé pour un coût supplémentaire par rapport à l'électricité d'environ 8000€.
En ce moment, GDF offre 5000€...

Et en consommation, pour notre maison actuelle 115m2, R+1, 4 chambres, séjour+cuisineUS, notre consommation énergétique nous revient à environ 1000€ par an (éclairage, chauffage, eau chaude, cuisson, électroménager).
Je ne sais pas combien ça couterait pour avoir la même température et le même confort avec du tout électrique, mais je pense quand même que ça doit être bcp + cher.

moi j'ai une proposition d'un constructeur pour une maison de 155 m² chauffage gaz a 95 000 euro ( apres avoir fait marcher la concurence plusieurs fois plancher béton etc ...

un autre exemple :

la maison de mes parents (agée de 30 ans) : R+1 , environ 120 m², 3 chambres, tout électrique :

facture EDF mensuelle : environ 120 €

faites le calcul !

pas enorme la différence ...
euh ... 12*120= 1440€ ...
soit 450€ de +par an ...
donc surcoût / 450 = nombre d'années au bout desquelles le gaz sera amorti !

soit unsurcoût d' install de +7000 €
alors il faut 15 ans et demi

si 6000 --> 13ans

si 8000 --> +de 17 ans

je néglige volontairement les coûts d'entretients

voilà qui parle un peu plus non ?
mais on paierai pas nos facture d'EDF sur 10 Mois ??? je vais vérifier

Je viens de faire le même calcul que milo...
Ca commence à devenir "rentable" si l'installation ne coute que (8000-5000 de kdo gdf actuellement) 3000€. Là, en 6 ans 1/2 c'est amorti
Mais 18 ans... ça fait réfléchir...

Maintenant, il reste à connaitre le "confort" électrique ?
Il parait que ça a fait beaucoup de progrès, mais je me souviens de la maison de mes parents où on se gelait en respirant la bonne odeur du convecteur plein de poussière

Le mieu serai de trouver sur le net un tableau comparatif sur lpusieur année mais je trouve rien
si vuos en trouver un faite un copier coller

sur mon échéancier ... j'ai 10 lignes ... (+2 mois de régul. )
sachant ca


ca fait ...120*10=1200 soit un surcout mensuel de 200€ par an

soit sur 6000€ de surcoût gaz ... amorti en 30ans
7000 € :35 ans
8000 € : 40 ans

bah ... je rest coi !



enfin relativisons ... je pense néanmoins que le gaz est plus confortable que l'electricité (couplé a un ballon d'eau chaude )

pour les radiateurs ... les electriques a fluide caloporteurs semblent interressants mais plus chers et comparables au chauffage central en termes de confort
... il m'est hors de question que je place des grilles pains dans mes chambres ...

Attention il faut rester conscient que les chiffres comparés se tiennent uniquement grace aux témoignages précédents ... et malheureusement il eu fallu , pour etre plus proche de la réalité , que les maisons soient dans la meme région , isolées identiquement , et orientées aussi pareil ... enfin que les habitudes des deux familles y vivants soient identique aussi ! Pas facile hein !

Bon des bruits courrent comme quoi le gaz serai pas sur une pente descendante concernant son coût d'utlisation...

C'est marrant de constater que ca revient a un débat diesel-essence au niveau automobile ...
pour moi c'est la meme chose !
le diesel cher a l'achat / pas a l'utilisation de + l'agrément augmente au fil du temps
l'essence progresse peu et reste une solution économique à l'achat mais moins a l'utilisation ...

Du coup quand on a envie d'appuyer un peu plus sur le champi (+ de chauffage) ... le prix de revient de l'essence flambe ... comme l'elect. et c'est en ça que je prefere le gaz !

Le chauffage électrique est contraignant car minimiser sa conso, on passe sont temps à couper les radiateurs au premier rayon de soleil et à jongler avec les jours rouge, bleu , blanc...
Je ne connais dans mon entourage personne qui chauffe en électrique à + de 19 ou 20° car chaque degré supplémentaire coute cher.
Au menu gros pull et nez qui coule pour les enfants.
Le confort a un prix et il est bien moindre avec le gaz pour une température supérieure.

gdf ferai des kdos ?



OU CA ?????
boahttes manieres le gaz passe pas devant chez moa!

Le mien serai coupler à un ballon aussi.

5k€ ça me parait enorme
j'ai trouvé ça :

Citation:

Du 21 au 29 mai, retrouvez les solutions DolceVita sur les 5 Villages DOMEXPO d’Ile-de-France et bénéficiez d'une aide à l’investissement de 320€ TTC pour votre installation au gaz naturel !

Source : http://ecx.gazdefrance.fr/ecx/application?pageid=ecp_contenu[...]nu&dossierId=110000
c'est pas la meme chose ...
et limité a certains départements !
je continue a chercher ...

Bon... c'est Maison Familiale , mais ils ne sont pas les seuls à être en partenariat avec GDF pour cette offre :
http://www.maison-familiale.fr/contacts/actualite.htm

Oui, et je précise que je suis sure qu'il y a d'autres constructeurs avec cette même offre, puisque c'était marqué dans la pub que j'ai reçue de GDF.
C'est donc jusqu'au 31 juillet 2005.

ok je m'incline lol

T'es sur pour maison familliale .... enfin je veux dire ... de choisir MF ? ... ils ont pas tellement la côte sur l'AAMOI ... mais bon ...

trader28 a écrit:

Le chauffage électrique est contraignant car minimiser sa conso, on passe sont temps à couper les radiateurs au premier rayon de soleil et à jongler avec les jours rouge, bleu , blanc...
Je ne connais dans mon entourage personne qui chauffe en électrique à + de 19 ou 20° car chaque degré supplémentaire coute cher.
Au menu gros pull et nez qui coule pour les enfants.
Le confort a un prix et il est bien moindre avec le gaz pour une température supérieure.

ceci lu ; j'ai bon espoir concernant les nouveaux programmateurs compatibles "Tempo" ... ils font tout ca tout seul
et puis j'ai souvent "chaud" donc si ma maison se maintient dans les 18° ca devrai me plaire

Mais je suis daccord avec toi ... chaque ° supplémentaire fait grimper la conso ... ceci est valable pour tous les chauffages ...c'est seulemnt beaucoup plus cher dans le cas de l'electrique !

Non non, constructeur pas encore trouvé !

Sur les 3 constructeurs qui nous ont présenté le terrain, seul MF a déplacé un technicien sur place pour voir quel type de maison on pouvait y implanter. Mais comme il n'y a pas que 3 CT dans la région... et qu'on achète le terrain avant de décider quoi que ce soit pour la maison, ça nous laisse le temps de choisir, de comparer, etc.

Mon mari travaille dans le batiment (ERP... c'est pas la maison individuelle, mais bon, il a des notions quand même). Donc on est un petit peu armé pour se faire une idée.

sinon .... pour éviter de paraphraser ...
http://www.ideesmaison.com/construc/sec/chauff.htm

milo123 a écrit:

sinon .... pour éviter de paraphraser ...
http://www.ideesmaison.com/construc/sec/chauff.htm

Excellent lien !

en résumé :

consommation en kwh et en Euro suivant les énergies


zone froide, assez bien isolée
7820Kwh conso globale
703€ effet joule / an
409€ thermodynamique / an
334€gaz naturel / an
310€ fioul / an
584€ propane /an
238€ bois /an

données théoriques ...
bon bin là c'est sûr ... en refaisant le calcul ...on aura pas les memes résultats !

mettons 7000€ de plus pour le gaz :
703-334 =369
7000/370= 18 ans....

and the winner is ... le bois / une cheminée si elle est utilisée seule (ca arrive quasi jamais )
admettons 7000€ de cheminée (belle cheminée hein )
703-238=465
7000/465=15 ans ! quand meme !
bah on achete une cheminée moins cher ... genre 3000€ tt compris ... ca doit etre trouvable !
3000/465 = 6 ans ... mouai c'est encore cher hein d'autant que c'es fastidieux de rentrer le bois tt les jours le stocker etc ...

Pour faire riche, auprès des tiens

Les deux : gaz ET électricité, tu vas faire bonne impression.

mais une toute petite chaudiere alors et un chauffage sol elect. (le truc que personne remarque )

une petite remarque qui pourrai avoir son importance :

les radiateurs electriques sont lus facilement déplacable que les autres a chauffage centrale

Mais surtout evitons les "grille-pain" ... vive le radiant ou le fluide caloporteur !

Bloss a écrit:

Non non, constructeur pas encore trouvé !

Sur les 3 constructeurs qui nous ont présenté le terrain, seul MF a déplacé un technicien sur place pour voir quel type de maison on pouvait y implanter. Mais comme il n'y a pas que 3 CT dans la région... et qu'on achète le terrain avant de décider quoi que ce soit pour la maison, ça nous laisse le temps de choisir, de comparer, etc.

Mon mari travaille dans le batiment (ERP... c'est pas la maison individuelle, mais bon, il a des notions quand même). Donc on est un petit peu armé pour se faire une idée.

ok désolé j'avais pas lu ... avant !

Vous oubliez, me semble-t-il, de prendre en compte 3 éléments qui alourdissent le budget gaz :
* les frais d'entretien annuel obligatoire : 150€
* le remplacement de votre chaudière au mieux dans 15 ans : 2000€ pour une chaudière moyenne
* les intérêts que vous payerez pour emprunter la somme correspondante au surcoût initial : si 7000€ à 4% assurance comprise sur 20 ans : 3 200€

Dès lors, l'économie annuelle (sans compter les intérêts) sur le long terme n'est plus que de : 450€ - 150€ - 2000/15 = 167€ !

Et en retranchant les intérêts sur les 20 premières années : 450€ - 150€ - 2000/15 - 3200/20 = 7€ !

J'ai dit qu'on négligeait l'entretient !!!
Les frais d'entretient obligatoires ??? ça serai pas le détartrage/purge ?? 150€ pour ça ???? ... je change de taf de suite

Enfin meme apres 18 ans le rendement me parait faible pour l'investissement
alors avec environ 10€ d'écart par mois .... c'est pire biensûr !

Pour la visite annuelle + contrat d'entretien (déplacement + main d'oeuvre gratuite en cas de tuile dans l'année), l'entretien de notre chaudière à gaz nous coute 80€...
On est quand même loin des 150

On n'a pas compté non plus le surcoût "médecin+pharmacie+arrêt de travail+gros pulls" causé par le "nez-qui-coule-à-l'électricité"

Mai euh arretez avec ce truc là des convecteurs grille pain !
J'en souffre déjà assez chez ma belle mere quoi !


bin moi je dis que les nouveaux radiateurs rayonnant ou a inertie effacent ce désagrément et toc !

pour l'entretien ... bah mon pere l'a fait pendant + de 20 ans avant de changer de chaudiere ! alors pour le coup ! bah ca lui a couté encore moins !
c'est pour ca que je voulais négliger ces coûts

0live a écrit:

un autre exemple :

la maison de mes parents (agée de 30 ans) : R+1 , environ 120 m², 3 chambres, tout électrique :

facture EDF mensuelle : environ 120 €

faites le calcul !

Tes parents, ils vivent seul ou il y a encore toutes les chambres occupées??
Parce que si la moitié de la maison n'est pas chauffée, c'est normal qu'EDF ne coute pas cher.
Ont ils une cheminée??

Dans la réflexion, vous pouvez aussi tenir compte de la revente (même si ce n'est pas pour demain ...). Demandez aux agences immobilières : est-ce que les acheteurs de villas sont sensibles ou non au type d'énergie, et qu'est ce qui est préféré ?

GAZ ...mais la cote descend
plusieurs raisons :
- dans pas mal de cas chaudiere "à remplacer " dans pas longtemps
- de moins en moins d'offre ... les clients se font une raison ...
- Peur de l'augmentation ... du coût

et je sais plus quoi ...

Citation:

Tes parents, ils vivent seul ou il y a encore toutes les chambres occupées??
Parce que si la moitié de la maison n'est pas chauffée, c'est normal qu'EDF ne coute pas cher.
Ont ils une cheminée??

oui c'est vrai que j'oublie de préciser qu'il vivent seuls depuis que je suis parti... donc une seule chambre occupée, mais niveau isolation, la maison a 30 ans et quand on regarde l'épaisseur d'isolant au dessus des plafonds des chambres(dans le grenier qui n'est pas aménageable), on arrive à peine à 10 cm de laine de roche.

il y a bien une cheminée mais elle n'a pas été allumée depuis 5-6 ans !

j'oublie de dire que c'est dans le nord et en pleine campagne

bonjour

je radote un peu mais

chaudiere a remplacer car de qualitée moyenne
peur du cout, mais le KWh va baisser peut etre ?

en plus il existe un moyen de se chauffer qui lui ne va pas augmenter c'est le solaire, avec un PC gaz tu es solaire compatible.

l'electrique c'est un grille pain et grille billets

A+

J'ai un ami qui vient de me donner les résultats de sa consommation électrique...sur les deux dernières années, sachant qu'il n'a pas encore tout à fait terminé son isolation, il a installé un chauffage central avec une chaudière électrique partant du principe que les énergies du type fuel et gaz vont augmenter plus vite que l'électricité (ce qui restera à démontrer). Ce système lui permettra de changer son mode de chauffage si nécessaire ou plus intéressant. Il a chauffé 150 m2 en région parisienne (il ne bénéficie pas d'un ensoleillement optimum) à 20,3° (il s'est payé des bon thermostats sur ses radiateurs en plus de la sonde dans la pièce principale). Il a un abonnement dont j'ai oublié le nom (avec des journées rouges) et un petit poele(toujours dans cette pièce principale) qu'il n'a pas beaucoup fait fonctionner, sauf journées rouge. Il s'en est sorti pour à peu près 1500 euros tout compris (lumière:il ne se prive vraiment pas, eau chaude, etc). Précision, il est seul mais ça n'a pas influencé le chauffage car il voulait que sa maison soit chaude dans son ensemble.
Ne pas oublier pour faire les comparaisons de prendre en compte la consommation hors chauffage. Si quelqu'un paye X euros d'électricité, ça comprends certainement autre chose que le chauffage (idem pour ceux qui chauffent leur eau avec un ballon et non pas avec leur chaudière, ils oublient peut-être de le compter)
Je suis pas mal attiré par ce mode de chauffage au final

Pat a écrit:

J'ai un ami qui vient de me donner les résultats de sa consommation électrique...sur les deux dernières années, sachant qu'il n'a pas encore tout à fait terminé son isolation, il a installé un chauffage central avec une chaudière électrique partant du principe que les énergies du type fuel et gaz vont augmenter plus vite que l'électricité (ce qui restera à démontrer). Ce système lui permettra de changer son mode de chauffage si nécessaire ou plus intéressant. Il a chauffé 150 m2 en région parisienne (il ne bénéficie pas d'un ensoleillement optimum) à 20,3° (il s'est payé des bon thermostats sur ses radiateurs en plus de la sonde dans la pièce principale). Il a un abonnement dont j'ai oublié le nom (avec des journées rouges) et un petit poele(toujours dans cette pièce principale) qu'il n'a pas beaucoup fait fonctionner, sauf journées rouge. Il s'en est sorti pour à peu près 1500 euros tout compris (lumière:il ne se prive vraiment pas, eau chaude, etc). Précision, il est seul mais ça n'a pas influencé le chauffage car il voulait que sa maison soit chaude dans son ensemble.
Ne pas oublier pour faire les comparaisons de prendre en compte la consommation hors chauffage. Si quelqu'un paye X euros d'électricité, ça comprends certainement autre chose que le chauffage (idem pour ceux qui chauffent leur eau avec un ballon et non pas avec leur chaudière, ils oublient peut-être de le compter)
Je suis pas mal attiré par ce mode de chauffage au final

Moi, j'espere ne pas dépasser 750€ annuel EDF/GDF. (105m² avec 4 personnes) en Savoie.
On verra l'année prochaine, mais je ne pense pas que ce soit une utopie.....

bon cela dit, en ce qui le concerne, il n'avait pas le gaz, et il a installé son chauffage central lui même et ça lui a couté en tout et pour tout 4000 euros (sans l'huile de coude )

750 € ça risque d'être un peu juste quand même...

A Angers, 115m2 (cube accolé d'un côté), 5 personnes, chauffage central gaz de ville, ballon d'eau chaude, on en a pour 1000€ et toutes les personnes qui ont visité notre maison pour l'acheter nous on dit "ouahou !! c'est pas cher !".
Dans les 1000€, c'est sur qu'on peut économiser : on a des ampoules classiques, un sèche-linge, plaque à induction etc.
Mais 750€, ça me parait quand même un peu juste.
Pas complètement utopique quand même... mais un peu juste

Voilà je connais bien le sujet chauffage gaz vs chauffage élec (je bosse dans le domaine).
Dans votre choix, il faut prendre en compte comme j'ai pu le lire :
- la diiférence du coût d'investissement
- la différence de coût d'exploitation (entretien)
- la différence du confort ressenti (ce qui n'a rien a voir avec la t° de l'air ambiant)
- la différence entre le coût de l'abonnement gaz et du surcout de l'abonnement élec
- la différence de coût de l'énergie
la grande question est comment vont varier les coût pour ces deux énergies.

Ce que j'en pense c'est qu'elle vont augmenter de plus en plus mais l'électricité plus rapidement. Ceci est du à différents facteurs :
- viellissement des centrales nucléraires
- saturation des centrales hydrauliques
- ouverture des marchés
- ....

Je pense que le gaz naturel est la bonne solution.
(Méfiez-vous du gaz propane qui est à mon avis assez cher.)
Mais comme le gaz nat ne passe pas dans la commune j'ai opter pour l'élec.
Cependant :
- je mets des "grilles pains" uniquement dans les chambres
- je mets des raqiateurs à inertie controlée dans les pièces de vie (sejour cuisine, ...)
- je mets une bonne régulation avec 2 zones de chauffage (jour/nuit)

Et si vous voulez abasser la puissance souscrite (et donc l'abonnement) je vous conseille de mettre un délesteur

ok ...

sauf que des grilles pains dans les chambres ... c'est hors de question pour moi !

Je rappelle que Bruxelles a voté la libéralisation du secteur de l'énergie pour 2007 !! EDF devra ouvrir son capital avant. 2007 c'est déjà demain.

pourquoi les prix vont augmenter avec l'ouverture du marché ?

Partout où le marché de l'énergie s'est ouvert, les prix ont augmentés.
Quand le fournisseur et le producteur sont la m^me entreprise, les couts d'achats sont plus fables que lorque plusieurs fournisseurs achètent sur un marché, en bourse quoi).
Nous avons aujourd'hui un cout d'élec très faible comparer au reste de l'europe et du monde (seul la norvege je crois à de l'élec moins cher car elle possède de la production géothermie)

mouai ... partout .... ils ont voté oui ....

moue et pour FT ??? bah ca n'a pas été pareil hein donc en résumé onpeut pas savoir !!!

Qui vivra verra !

Titus80 a écrit:

Partout où le marché de l'énergie s'est ouvert, les prix ont augmentés.
Quand le fournisseur et le producteur sont la m^me entreprise, les couts d'achats sont plus fables que lorque plusieurs fournisseurs achètent sur un marché, en bourse quoi).
Nous avons aujourd'hui un cout d'élec très faible comparer au reste de l'europe et du monde (seul la norvege je crois à de l'élec moins cher car elle possède de la production géothermie)

tu as des exemples la ...
moi je trouve que la liberation de FT a été benefique pour notre porte monnaie

la concurrence ne fais pas forcement augmente les prix au contraire