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Fondations sur sol argileux

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Env. 300 message Moselle
Bonjour,

Nous avons réservé un terrain en lotissement (environ 70 parcelles) et nous aurions besoin de conseils concernant les fondations nécessaires sur terrain argileux.

Le lotisseur à fait une étude de sol (G0 et G11) qui révèle de haut en bas:
- du limon brun avec cailloutis de calcaire sur 0.4 m
- de l'argile aux teintes variées, d'abord gris brun roux puis kaki, à partir de 0.4 m (jusqu'à la profondeur max du sondage de 4.1m sans la traverser)

Les essais pressiométriques donnent des valeurs médiocres à moyennes avec la pression limite nette Pl entre 0.55 et 1.25 Mpa et le module pressiométrique Em entre 5 et 13.3 Mpa.

Les conclusions de cette étude préconisent d'adapter les fondations à cause de la sensibilité à l'eau des argiles (suffisamment enterrées pour pallier les phénomènes de retrait-gonflement de l'argile) à savoir:
- semelles filantes rigidifiées bien entrecroisées entre elles et bien liaisonnées aux angles
- chainages des pavillons dans les règles de l'art
- drainage
- vide sanitaire

Nous avons vu plusieurs constructeurs / MOE et les sons de cloches sont différents au sujet des fondations. Le plus prudent souligne la faible valeur de Pl et nous conseille de faire une étude de sol sur notre parcelle pour éventuellement faire des fondations plus couteuses. D'autres constructeurs nous disent qu'en enterrant les fondations à une profondeur de 2 m (par rapport au terrain naturel) sera amplement suffisant (nous souhaitons une cave).


Mes questions:

1) Faut-il s'alarmer de la faible valeur de Pl (si j'ai bien compris ça correspond à un sol trop mou) et faut-il faire une étude sur notre parcelle?
2) Combien coûte une étude de sol (à la louche) pour un particulier?
3) Quelles seraient les dispositions à prendre pour pallier à ce faible Pl (fondations plus larges, sur pieux, radier...)?
4) Le surcout des fondations spéciales?
5) Est-ce que l'entreprise de forage engage sa responsabilité en fournissant des recommandations pour les fondations des pavillons sachant que les sondages n'ont pas été fait sur notre parcelle (à 50 m de distance)?

Merci pour vos réponses
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Env. 200 message Deux Sevres
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis vrd / fosse septique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de terrassiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Env. 200 message
bonsoir

déjà t'as de la chance qu'ils aient fait l'étude géo, dans mon lotissement, ils ne l'ont pas faite ! désagréble surprise de trouver + de 5 m d'argile quand partout autour y du rocher où on veut s'ancrer !
dans mon cas, j'ai fait faire une G0 (2 trous) +G12 en cours(dossier technique de recommandations pour type de fondations en fonction du poids des matériaux prévus pour la construction) env 1700e TTC.

*les micro pieux sont comme des talons: çà s'enfonce comme du beurre...
et pas garanti que çà ne casse pas (invisible)
*le radier signifie courant d'air sous la maison, je trouve pas çà génial à moins de bien isoler ton plancher.
si tu veux quand même faire faire les trous sur TA parcelle, la responsabilité du géologue/technicien sera engagée pour les conseils qu'il te donnera pour TA parcelle
* le plus stable semble être une sorte de dalle très épaisse

surcout fondations environ 6 à 15 ke dans ce que j'ai pu voir sur le net...
voilà
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Citation: et faut-il faire une étude sur notre parcelle?
Compte tenu des infos données, il est plus que recommandé de faire une étude de sol spécifique à ta parcelle !

Citation: 2) Combien coûte une étude de sol (à la louche) pour un particulier?

1500 € max.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Env. 200 message Deux Sevres
L'étude béton faite sur notre terrain de nature argileux montre que la couche de calcaire est atteint entre 0.90 et 1.10 de profondeur.

L'étude béton préconise que le projet s'orientera vers des des fondations ponctuelles par puits en béton. Et que ces fondations seront ancrées de 40 cm au sein des calcaires atteint entre 0.9 et 1.10.

Par ailleurs notre terrain à la différence du votre est en pente, mais le projet est une MOB.

Résultat des courses nous avons des devis sérieux pour le poste terrassement, fondations et dallage qui s'échelonne entre 35000 et 80000 euros Sad pour une emprise au sol de 110m2

De mémoire notre étude de sol nous a couté dans les 1500 euros.
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Env. 200 message
bonsoir

labipeda: dans tes devis de terrassement, puisque tu attaques le calcaire c'est avec le brise roche et çà, çà coûte + cher qu'une pelleteuse.
tu en es où de ton chantier, parceque moi je trouve çà super cher...
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Env. 300 message Moselle
Bonsoir,

Merci pour vos réponses.

lapibeda a écrit:Résultat des courses nous avons des devis sérieux pour le poste terrassement, fondations et dallage qui s'échelonne entre 35000 et 80000 euros Sad pour une emprise au sol de 110m2


35 à 80k€ W00t Mais qu'est-ce qui coûte aussi cher?
Est-ce que vous avez le détail pour avoir le coût (surcoût) des fondations?
Il est vrai que dans votre cas (présence de calcaire) c'est plutôt la présence de calcaire qui alourdit la note...

lapibeda a écrit:De mémoire notre étude de sol nous a couté dans les 1500 euros.


Je suppose qu'il s'agit d'une G12.
Je pense qu'il est plus prudent d'investir cette somme si ça peut éviter de gros tracas. Je suis allé voir (me faire peur) sur le site de kaline...

Autre question qui me vient à l'esprit: est-il possible d'avoir une clause suspensive dans le contrat de vente du terrain qui annulerait la vente en cas de surcoût excessif prévu par une G12 (nous n'avons pas signé de promesse, uniquement un engagement de réservation...)?
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Env. 200 message Deux Sevres
j'en prends un au hasard :

decapage du chemin d'accès : 2200
decapage du chantier et terrassement des puits pour assise et longrine : 1800
replissage des dés en gros béton 16 plots : 4000
pose des longrines et clavetage : 8740
montage des parpaings d'une hauteur moyenne de 2 rangs : 1824
pose d'un plancher de 127 m2 avec hourdis de 16 : 4575
coulage beton armé brut sur le plancher d'habitation soit 127*42euros/m2 : 5334 euros
remblaiement dans la partie garage de 50m2 sur 30 cm : 1600
Total HT : 30 070
TTC : 35963.72 euros
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +16 ans.
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Env. 200 message Deux Sevres
Et voici le plus cher, désolé j'ai pas de scanner :



Certes il faut enlever la realisation accès et les escaliers mais on est encore à 62000 euros ttc !!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +16 ans.
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Env. 200 message Deux Sevres
Daddy Rico a écrit:Bonsoir,

Merci pour vos réponses.

Est-ce que vous avez le détail pour avoir le coût (surcoût) des fondations?
Il est vrai que dans votre cas (présence de calcaire) c'est plutôt la présence de calcaire qui alourdit la note...


C'est la présence d'argile qui rend le devis aussi cher, nous sommes contraint d'aller chercher la couche dur, le calcaire, pour y a ancrer les puits de fondations

dur dur l'argile Sad
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +16 ans.
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Env. 300 message Moselle
Je n'y connais pas grand chose mais quand je vois 40€ HT le m² de parpaing enterrés alors que le prix du matériau ne dépasse pas 10€ (pour du 50*20*20) il se prend une sacrée marge pour la main d'œuvre!
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Env. 200 message Deux Sevres
Je confirme il marge bien, on avait prévu avec lui une construction en monomur de 30, il prenait 98 euros la brique !
Et entre deux devis suite à un retard dans le permis de construire, ses prestations ont augmenté de 30% (et encore ce n'est pas lui qui a la palme de la plus forte hausse), résultat des courses on va faire en ossature (et tant mieux d'ailleurs).
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Env. 200 message
danny rico:

je suis dans le même cas que toi, j'ai réservé le terrain mais ils ne voulaient pas faire de promesse de vente avec mes clauses suspensives (obtention du PC, étude de sol n'entrainant pas surcoût des fondations).
Je peux quand même me désister car j'ai insisté pour que ce soit écrit "simple désistement" dans les trois mois.
çà m'embêterait évidemment de payer une étude géo pour "rien" remarque y en a que çà dérange pas de construire quelque soit le prix des fondations, même qui préfèrent l'argile au rocher (j'aurai préféré m'ancrer dans le rocher)

je me demande si c'est légal qu'ils n'aient pas fait l'étude de sols je croyais que c'était obligé en lotissement?

à suivre
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Env. 300 message Moselle
pou5 a écrit:j'ai réservé le terrain .... Je peux quand même me désister car j'ai insisté pour que ce soit écrit "simple désistement" dans les trois mois.

Qu'as tu signé finalement? La promesse ou l'acte notarié?

pou5 a écrit:çà m'embêterait évidemment de payer une étude géo pour "rien"

Si la nature du sol est douteuse (argiles...) je pense au final que ce sera utile dans tous les cas:
  • si pas de fondations spéciales requises, tu auras gagné la tranquillité
  • si requises, dis-toi que tu auras évité de gros pbs que tu aurais eu en construisant sur de simples fondations...
C'est sûr que je préférai la faire "pour rien" (et aussi gratuitement Biggrin - au fait vous connaissez la différence entre "pour rien" et "gratuitement"???) et n'avoir que le coût de l'étude en plus value...

La clause suspensive du résultat de l'étude de sol est pleinement justifiée au vu des dépenses qui peuvent en découler. Pourquoi acceptent-ils l'obtention du crédit (en clause) alors que les mêmes problèmes financiers peuvent se produire à cause du sol (dépassement du budget...).

Surtout au prix actuel de l'are (14K€ dans mon cas), les lotisseurs pourraient se mouiller un peu, non Mad ?
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Env. 300 message Moselle
lapibeda a écrit:... résultat des courses on va faire en ossature (et tant mieux d'ailleurs).

Une MOB n'est pas moins sensible aux mouvements de terrain? On m'a toujours dit qu'une maison bouge quoi qu'il arrive et que le seul moyen d'éviter les fissures est de construire "souple"...
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Env. 200 message Deux Sevres
Daddy Rico a écrit:
lapibeda a écrit:... résultat des courses on va faire en ossature (et tant mieux d'ailleurs).

Une MOB n'est pas moins sensible aux mouvements de terrain? On m'a toujours dit qu'une maison bouge quoi qu'il arrive et que le seul moyen d'éviter les fissures est de construire "souple"...


Que ce soit mur maçonné ou mob, pour nos maçons choisi c'est la même chose (mais entre les différents devis on va de 11 puits à 28 pour le même projet), ils tiennent uniquement compte des préconisations de l'étude de sol, cependant la mob fait supporter moins de charges aux fondations, on devrait donc être tranquille quand à la tenue de la maison si c'est réalisé dans les règles de l'art.

Je cite un ouvrage de référence "construction de maison ossature bois" par Y. Benoit :

"les actions verticales reprises par les fondations sont les charges permanentes liées au poids de la structure, les charges d'exploitation et les charges de neige. Une MOB R+3 exercera les mêmes charges sur les fondations (5 tonnes au mètre linéaire environ) qu'une maison en maçonnerie type R+1. Les forces horizontales résultent de la poussées des terres et de l'action du vent. La valeur de ces charges doit être estimée avec les eurocodes 1."
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