Maîtrise d'oeuvre ou pas

Bonjour,

pas d'avis là-dessus?

Sinon, j'ai rien signé mais il m'a fait les plans qd même donc ça je pense que je vais logiquement devoir les payer...
Par contre, je me demandais si j'étais déjà trop engagé dans la maîtrise d'oeuvre pour faire marche arrière (car il m'a fait qq devis)? Ou bien puis-je encore me rétracter légalement et ne garder que les plans et me débrouiller seul avec les artisans?

je sais pas si je suis clair...

merci pour vos réponses

La question a déjà été posé quelque fois

Voir par exemple:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-45087.php

Dans tous les cas seul toi pourra faire le choix.

N'hesite pas a poser des questions plus precises ou apporter de nouveaux arguments.

casper a écrit:

Bonjour,

pas d'avis là-dessus?

Sinon, j'ai rien signé mais il m'a fait les plans qd même donc ça je pense que je vais logiquement devoir les payer...
Par contre, je me demandais si j'étais déjà trop engagé dans la maîtrise d'oeuvre pour faire marche arrière (car il m'a fait qq devis)? Ou bien puis-je encore me rétracter légalement et ne garder que les plans et me débrouiller seul avec les artisans?

je sais pas si je suis clair...

merci pour vos réponses

Il y a 2 choses a voir selon moi:
- contractuellement a quoi es tu lié ? si a rien tu ne lui es redevable de rien voir point suivant. Si tu es lié par contrat voir contrat.
- Moralement (la seul toi peu répondre), a toi de voir ce qui te semble juste ou pas. Mais ne te sens pas obliger de signer juste parcequ'il a commencé a bosser. Si tu souhaite ne plus continuer avec lui (et que la morale t'interesse) negocie avec lui ce que tu lui doit. Sachant que si il abuse, tu es toujours libre de faire ce que tu veux (pas de contrat)

merci pour ta réponse!

bonsoir,

casper a écrit:

Par contre, je me demandais si j'étais déjà trop engagé dans la maîtrise d'oeuvre pour faire marche arrière (car il m'a fait qq devis)?

Il a proposé quoi ? les plans, le suivi.... ?
ces devis, c'est "lui" ou des entreprises avec qui il travaille d'habitude ? y en a plusieurs ou une seule qui fait tout ?

mon avis sans devis ou chiffrage exact, on ne peut pas juger si oui ou non on signe avec lui. donc oui, forcement, il y a un début de travail en commun.
comme avec un constructeur on signe un contrat chiffré (ferme et définitif dans ce cas) , le boulot en amont n'est pas facturable...
imagine le mec te sort enfin le projet qui te convient à 50 000 € de plus que ton budget ...
heureusement que la signature n'est pas avant et en blanc

... comme pour une cuisine : le cuisiniste fait les plans aux cotes, conseille, chiffre tout ... et ensuite seulement on décide si on accepte ou pas...

le problème c'est qu'effectivement, il a fait des devis chez lui (maçonnerie, couverture) mais aussi chez d'autres artisans (plâtre, plombier...). Est-ce un service payant et qui m'engage sachant que nous avons déjà déposé un premier dossier mais qui a été refusé pour nous conformité par la DDE mais accepté par les bâtiment de france ?

Je me demande vraiment quel est l'avantage de demander le suivi du chantier sachant qu'ils y passent quasiment jamais et que de toute façon, on est obligé de contrôler nous même au final. La garantie décennale des artisans n'est-elle pas suffisante?

Merci!

Bonjour,

J'ai été dans la même situation que toi il y a quleque temps. Un MO m'a fais des plans qui me convenanit, il m'a ensuite réalisé des devis pour réalisé le chiffrage. ET ensuite : Surprise : Etant hors budget, il fallait revoir notre projet (Maison plus petite, pas d'aérothermie, etc) afin qu'il puisse concerver le suivi de chantier et les "Frais de dossier artisans", soit 3% des devis. J'ai pris une autre solution en lui proposant de ne lui acheter que les plan. Aprs négociation, on s'est mis d'accord sur le prix, j'ai redémarché des artisans "A moi".
Le revers de la médaille, c'est qu'il faut (et il faudra) y passer du temps.
Je ne m'y connais pas spécialement, mais j'ai un copain qui a déja réalisé entièrement sa maison qui va me guider sur certains pièges.
Par contre, perso, j'y ai gagné beaucoup d'argent (Chaque Euros dépensé pour la maison est un euros utile maintenant!) et à éplucher les devis et en questionnant les artisans, on, apprend beucoup également (Notament sur leur langage très technique !!)

Bonjour à tous,
Première visite pour moi !! ouai !!!
Mon frere a fais construire, mais c'est moi qui ai fait les plans, le constructeur les a pris et les a fait vérifiés par un archi, il les a mis aux normes et le PC est passé, coup de l'opé 500€.
Pour le maitre d'oeuvre si vous avez un peu de temps, je ne pense pas que ce soit nécessaire pour une maison, un immeuble je dis pas mais une maison c'est pas la peine.

J'aimerai partager la methode pour le PC, si ca interesse des gens contacter moi, castelmatheo@hotmail.com. ( plans 3D 2D avant, vidéo 3D avant, photos pendant et photos final) Projet assez complet.
La, je m'attaque au PC pour la cloture.


Bonne journée

Bonjour,

En ce qui me concerne, je passe par un maçon qui fait de la maîtrise d'oeuvre mais ne prends pas les frais dessus. A savoir qu'il s'occupe du gros oeuvre et de la charpente mais demande des devis à des artisans qu'il connais et gèrent leurs interventions.

Je me doute bien qu'il majore un peu son devis pour coordonner les travaux, et je trouve cela normal. Bref, si je le désire, je lui laisse tout choisir. Sauf que...

Pour la menuiserie j'ai préféré regarder aussi moi-même et faire des devis. Finalement, une bonne promo m'a permis d'améliorer ce qui m'était proposé (2000 à 3000 euros de récupérés).

Pour le chauffage (aérothermie) et la plomberie, j'ai fais faire d'autres devis et là ça fait mal. Je passe un peu sur les détails, mais je gagne plus de 10 000 euros pour des prestations équivalentes. C'est tout de même moi qui pose les plaques du plancher chauffant, mais bon... Cela dit c'est quand même un cas très particulier et un coup de bol pour moi, je glisse sur les détails. Je crois que c'est le seul devis de mon MO qui était exagéré.

Pour l'isolation, le devis du MO est bon, mais comme je veux mettre de la laine de bois sous le toit (fait chaud en été), je m'occupe de la livraison de la LDB.

Pour le crépis, le devis était plutôt correct, mais grâce au forum, je me suis rendu compte que cela pouvait être amélioré. Grâce à Kastayou (merci, merci ), et après négociation rapide au téléphone avec son facadier, je récupère une moins value sympa. Certes, je ne connais pas cet artisan, mais au téléphone il semble connaître son boulot, le matériel utilisé et les prestations étant identiques.

Pour l'électricité... Ben j'ai décidé de la faire tout seul... Enfin presque ! Je compte sur les membres du forum et la fonction "recherche" pour débloquer des situations. Pourtant le devis était correct, mais tout juste à la norme. Alors, et pour le même prix, je préfère m'investir dans ma future maison et avoir une installation tip-top, VDI compris . J'en ai parlé à mon MO, il est OK. Si ça cafouille trop, je me ferais aider par un électricien pour finir, mais ce n'est pas le but.

Je conserve le carreleur et le pelliste (gros boulot pour lui), avec lequel je vais aussi faire un puits canadien.

Bref, tu le vois, même avec un MO performant (et j'ai une très grosse confiance pour le mien), tu as intérêt à chercher un peu par toi même. En particulier sur le forum tu trouveras des devis et des gens plus avancés que toi pour t'aiguiller vers des artisans reconnus... Et puis plus tard tu en fais profiter les autres

Bref, ce n'est qu'un début d'expérience, mais si ça peut te donner des idées... Pour finir, et n'ayant pas plus d'expérience que toi (voire moins ), je vois les choses ainsi :

- Tu ne veux pas t'embêter avec la construction et tu prends la maîtrise d'oeuvre.
- Tu habites un peu loin du chantier et tu prends le MO mais en spécifiant tes attentes en terme de suivi.
- Tu n'habites pas trop loin et tu veux (et peux) t'investir un minimum pour pouvoir dire à tes petits enfants "c'est moi qui l'ai fait !" et tu te passes du MO. Si tu as un copain qui va bien, c'est encore mieux

Dans tous les cas, fais d'autres devis par toi-même et parles en avec ton MO pour savoir comment répartir les tâches si tu passes par lui : ce n'est pas forcément du tout ou rien (TOR).

@+, J.-C.

sbfg53 a écrit:

mais j'ai un copain qui a déja réalisé entièrement sa maison qui va me guider sur certains pièges.

Salut!
Quand tu parles de pièges de quels pièges parles-tu exactement?
Peux-tu préciser STP

sachant que je compte pas faire la maison tout seul mais seulement suivre les travaux...
D'ailleurs si vous connaissez des posts où il est précisé étape par étape ce qu'il faut vérifier, je suis preneur!

sbfg53 a écrit:

Bonjour,

J'ai pris une autre solution en lui proposant de ne lui acheter que les plan. Aprs négociation, on s'est mis d'accord sur le prix, j'ai redémarché des artisans "A moi".

donc au final, on peut donc légalement dire "stop" même après qu'il t'ait fait des devis si j'ai bien compris?
Ca a été facile ou vous êtes-vous accroché quand vous lui avez annoncé la chose?

JC31320 a écrit:

Bonjour,

En ce qui me concerne, je passe par un maçon qui fait de la maîtrise d'oeuvre mais ne prends pas les frais dessus. .

Tiens, c'est marrant moi aussi j'en ai trouvé un qui fait maçon déguisé en MO!
Il m'assure que le chantier sera bien suivi avec lui et que de toute façon mon MO va passer une fois tous les 36 du mois! lui il prend rien pour la maîtrise d'oeuvre et il m'assure que ce sera mieux suivi....
je ne sais pas trop quoi en penser à vrai dire car tout repose sur sa parole et il me l'a confirmé quand je lui ai posé la question.

Es-tu content de ton choix avec le recul?

Pas de recul car la maison commence... la semaine prochaine.

Par contre, je connais plusieurs personnes qui sont passées par lui et qui le recommandent. Qui plus est, à toutes mes questions il a des réponses précises qui vont de "oui, on peut le faire" à "non, ça je ne sais (ou ne peux pas) faire" en passant pas "c'est possible, mais c'est plus cher".

D'ailleurs, c'est souvent "c'est possible, mais c'est plus cher" !

casper a écrit:

donc au final, on peut donc légalement dire "stop" même après qu'il t'ait fait des devis si j'ai bien compris?
Ca a été facile ou vous êtes-vous accroché quand vous lui avez annoncé la chose?

Dans un premier temps, ils nous a annoncé qu'il préférait ne rien faire plutôt que vendre les plans car il n'était pas bureau de dessin! De +, il voyait bien que l'avant projet nous plaisait. J'ai consulté le forum concernant la propriété des plans, puis j'ai contacté un dessinateur, qui me proposait de reprendre le projet en le modifiant. A cette annonce, il a compris qu'il valait mieux "vendre" que ne rien toucher du tout, sachant que j'avais une solution de replis. Il m'a proposer un montant HT, et je lui ai dis ok mais c'est TTC et il a accépté.
J'ai quand même mal dormi pendant quelque jours, ne sachant pas qui allait "craquer" le premier, c'est un pression assez difficile à vivre.
Il faut savoir que les avant projets sont gratuits, mais que ce qui intéresse le client, c'est d'avoir une maison qui lui plait, et qui rentre dans son budget. Certains MO chiffrent "à la louche", puis quand on accepte, ils font faire des devis (Ce qui suppose avoir déja signé un contrat). D'autres, comme dans mon cas, font plusieurs avant-projet, puis vont font chiffrer auprès des artisans. Ils te font comprendre ensuite qu'ils ont bosser et qu'il faut continuer, sans jamais t'avoir demander ton avis. Ensuite c'est la sensibilité qui parle, mais il faut aussi écouter son porte monnaie...

casper a écrit:

Salut!
Quand tu parles de pièges de quels pièges parles-tu exactement?
Peux-tu préciser STP

sachant que je compte pas faire la maison tout seul mais seulement suivre les travaux...
D'ailleurs si vous connaissez des posts où il est précisé étape par étape ce qu'il faut vérifier, je suis preneur!

Déja essaye de voir combien il te prend par artisan (2%,3% sur chaque devis ?) et ajoute ses honoraires...
Ensuite épluche les devis : J'avais un oeil de boeuf sur la maison : Quand j'ai vu qu'il coutait à l'arrivée de 2000€ HT en alu, je lui ai dit que j'étais surpris. Il a fait l'innocent, semblant aussi surpris que moi (Difficile à croire pour un professionnel...). Ensuite certains devis sont "gonflés", les pourcentage lui revenant est d'autant plus fort (Fais attention aux variantes/option que tu pourrais accépter sans t'en rendre compte).Il te tiendras le discours que les artisans ne font pas payer au client les 2 ou 3% car il sont content d'avoir les MO pour leur donner du travail. Discutes avec des artisans, c'est pas forcément le cas.
Enfin, par rapport à ses honoraires j'ai vite fais le compte :9000 (Honoraire) + 4000 (% sur devis)=13000€. si on considère que la construction dure 10 mois, c'est 1300€ par mois que tu donnes à quelqu'un pour faire tes plans (2000€ semble un prix proche du marché), envoyer des dossiers aux artisans, puis les appeler pour intervenir sur le chantier en t'envoyant un compte rendu après chaque réunion de chantier.
Si tu décides de suivre ton chantier, essayes de travailler avec des artisans locaux que tu connais si possible.

sbfg53 a écrit:

Certains MO chiffrent "à la louche", puis quand on accepte, ils font faire des devis (Ce qui suppose avoir déja signé un contrat).

ben justement moi j'ai pas signé de contrat! la seule chose que j'ai signée ce sont les plans qui ont finalement été refusés pour le permis de construire (PC ) ainsi que les premiers devis

Pour toi, les devis faits auprès des artisans engagent alors si je te comprends bien?

J'en ai parlé à un menuisier qui me dit que ce que je dois ce sont les plans et le dépôt de PC et basta! ensuite je suis encore assez tôt de décider si je lui prends en plus la maîtrise d'oeuvre ou pas (même si, j'en conviens, il ne devrait pas être très jouasse...)

bonsoir,

casper a écrit:

la seule chose que j'ai signée ce sont les plans qui ont finalement été refusés pour le permis de construire (PC ) ainsi que les premiers devis
Pour toi, les devis faits auprès des artisans engagent alors si je te comprends bien?

J'en ai parlé à un menuisier qui me dit que ce que je dois ce sont les plans et le dépôt de PC et basta!

les plans pour le pc ok, fallait les signer pour déposer. si vous aviez un devis pour ce travail ok c'est à regler sinon y a rien à payer.

les devis auprès des artisans : voui normalement çà t'engage sauf que ... comme le pc a été refusé, j'écrirais à ces artisans avec copie du refus et blablabla ... je pense que le MO mr XXX vous a prévenu et je vous confirme que mon pc a été refusé . Pour cette raison je vous demande d'annuler votre devis n° xx à la date du xxx que j'avais accepté sans savoir que j'aurais dû attendre la validation de mon pc pour m'engager auprès de votre société.
blablabla...
souvent, pour l'acceptation d'un devis, il faut verser au moins 20 ou 30%.
j'espère que ce n'est pas le cas.

En fait, en en parlant à ma conjointe, il se trouve qu'on n'a pas signé de devis en fait (ce que je croyais). Ca c'est plutôt une bonne nouvelle!

Par contre, je me demande si en faisant des devis par nous mêmes, les devis ne vont pas être plus élevés par rapport à des devis commandés par un maître d'oeuvre?

Lui, de son côté, il bosse souvent avec les mêmes artisans et donc il peut peut-être influé plus facilement sur leurs prix?

merci de votre attention!

casper a écrit:

je me demande si en faisant des devis par nous mêmes, les devis ne vont pas être plus élevés par rapport à des devis commandés par un maître d'oeuvre?

Lui, de son côté, il bosse souvent avec les mêmes artisans et donc il peut peut-être influé plus facilement sur leurs prix?

Il y a 2 possibilités:
- Le maitre d'oeuvre se prend un pourcentage (commission cachée) et donc un devis demandé par le MOE peut etre plus cher qu'un devis demandé en direct.
- L'artisan "gonfle" ses prix pour un devis demandé par un particulier. Dans ce cas, avec un MOE honnete, c'est plus interessant. Cependant en faisant faire plusieurs devis en direct, il est possible d'eliminer ceux qui gonflent trop leur prix.

Selon moi en passant en direct avec un artisan, les points a faire attention:
- Avant de signer le devis, bien se mettre d'accord sur la date d'intervention (a preciser dans le devis signé).Sinon, tu risques de voir l'artisan repousser l'intervention en faisant passer en priorité d'autre chantier (pris avec des MOE par exemple)
- Reprise des non conformités. En cas de non conformités, un artisan qui travaille avec un MOE reviendra plus facilement sur le chantier faire une reprise si il y a un MOE que sur le chantier d'un particulier