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Construction monomur SHON 260m2 - devis beton armé !

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 8.098 fois
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Env. 10 message
Bonjour,

Je suis le forum depuis assez longtemps et me suis laissé convaincre par les charmes de la brique monomur pour la villa que je compte faire construire. Mon MO m'a fourni une estimation des coûts que je trouve assez salée. Pouvez vous me donner votre avis svp ?

SHON: 260m2 environ, surface au sol 150m2, 3 étages (le 2ème ne contenant qu'une pièce, le reste en combles non aménagées), un sous sol enterré complet, une pièce véranda avec baies vitrées. Rhone Alpes

alors voila ce qu'on me propose (TTC):
- terrassement 40k€
- gros oeuvre 220k€
- couverture: 45k€
- menuiseries (bois alu): 65k€
si on ajoute le reste de la construction, je me retrouve avec 550k€, sans compter les honoraires, assurance dommage ouvrage, etc... -> cout total pas loin de 700k€

j'ai un certain budget, mais ca commence quand même a faire beaucoup, et même trop Mad
qu'en pensez vous, est- ce complètement en dehors des clous, ou est ce que je dois revoir mon projet ? (e.g. en supprimant le sous sol, en laissant tomber le monomur...)

Merci de votre aide
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 16 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Photographe pro Env. 4000 message Ici (83)
Bonjour justin, et bienvenue sur le forum Wink

A mon avis, il faudrait encore plus de détails pour qu'on puisse te répondre... As-tu déjà des plans, des esquisses ? Qu'appelles-tu le "reste de la construction" ?
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 4000
De : Ici (83)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 90 message Toulouse (peyssies) (31) (31)
Pour info, mon beau-père fait construire en monomur une maison d'environ 180m² (ou un peu moins, je sais plus exactement), et en a pour environ 150k€ de gros-oeuvre ...

Au passage c'est de la monomur 30cm ... pour toi c'est quoi ? 30, 37.5, 50 ?
Messages : Env. 90
De : Toulouse (peyssies) (31) (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 7000 message Mayenne
justin a écrit:Bonjour,

SHON: 260m2 environ, surface au sol 150m2, 3 étages (le 2ème ne contenant qu'une pièce, le reste en combles non aménagées), un sous sol enterré complet, une pièce véranda avec baies vitrées. Rhone Alpes
- gros oeuvre 220k€
(e.g. en supprimant le sous sol, en laissant tomber le monomur...)
Merci de votre aide


C'est le prix annoncé par "Wasted" :
Citation: "Pour info, mon beau-père fait construire en monomur une maison d'environ 180m² (ou un peu moins, je sais plus exactement), et en a pour environ 150k€ de gros-oeuvre ... "


Environ 840 euros le m2 pour le gros oeuvre - donc c'est peut être le prix du marché
De toute façon pour une bâtisse de 3 étages de 260 m2, il faut pas s'attendre a des prix inférieur de 500 000 euros (d'après ce que vous écrivez, je pense que le coût de votre maison c'est "clés en main"? Happy
Messages : Env. 7000
De : Mayenne
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 70 message Saint Etienne ( 42) (42)
Effectivement , ça l'air très salé ! 40 K€ pour le terrassement ? Ton terrain est comment ?
De toute manière la construction en manomur est chère ! Pour une grande maison comme la tienne , je ferai un arbitrage en maintenant mon sous-sol en optant pour une structure en agglo .
Autre conseil , si tu as le descriptif , fais faire d'autres devis !!!
Messages : Env. 70
De : Saint Etienne ( 42) (42)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Bonsoir,
est ce une blague?
Ces chiffres me paraissent fantaisistes même pour 260m2...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 600 message Yvelines
si vous pouvez attendre quelques mois, wienerberger sort en novembre sa brique Poroton, vendue en allemagne depuis plus de 3 ans et présentée l'année dernière à batimat

elle isole plus en 37 que la brique de 50 actuellement vendue

quant au prix, j'ai fait faire ma maison écologique en monomur 37 (classique), prix de la brique 77 euros ht le m2, les accessoires (chainages, linteaux...) c'est 50 % plus cher
Chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'uin projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement donc un crime contre l'humanité
Messages : Env. 600
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message
Merci pour toutes ces informations...
je posterai les plans quand j'aurai un peu de temps, surement pas avant la fin de la semaine... en attendant, merci de tout commentaire supplémentaire...

pour répondre aux différentes questions:
- bien qu'étant situé en Rhone Alpes, mon terrain est plat et ne nécessite pas de pare-avalanche Wink
- je pense utiliser des briques de 37.5, il a tendance à faire froid en janvier par ici
- ce que j'appele le 'reste': charpente, couverture, zinguerie, crepis, platrerie, isolation, electricite, chauffage, plomberie, reventement de sol. tous ces éléments, plus ceux que j'ai cités plus haut (total de la construction) me donnent un cout estimatif (avant de lancer les appels d'offres réels) de 550k€ d`aprés mon maitre d'oeuvre; prix auquel il faut ajouter ses honoraires, les différentes taxes et l'assurance dommage ouvrage. je sais bien que je construis 260m2, mais bon... le pb c'est que je dois négocier mon prêt avec la banque, j'aimerais donc avoir une estimation pas trop 'fantaisiste'

je pense que je vais multiplier les appels d'offres, et demander de chiffrer plusieurs options: monomur/briques standard/agglo; menuiseries mixtes/bois ou alu uniquement, etc... et finalement choisir l'option de construction qui entre dans mon budget, même si dégradé par rapport à ce que je pensais au départ. je n'ai pas l'intention de changer les plans, comme de supprimer le sous sol par exemple

merci pour vos conseils, je donnerai plus d'info sur la suite des évènements des que possible.
continuez à faire vivre cet excellent forum !
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Bonjour,
m^me en choisissant des matériaux de qualité( sans doutes d'ailleurs) je trouve l'enveloppe globale de 700 000 euros( hors terrain) pour 260m2 assez surprenante( 2700/m2 habitable).
Je suis étonné que les autres forumeurs ne réagissent pas la dessus(!!??)
En tout cas, il est clair que plusieurs devis doivent toujours être fait, c'est la moindre des choses a faire lors d'engagement de telles sommes.
A titre d'info, pour mon projet, pour la m^me prestation j'ai eu jusque 42 000 euros d'écart entre deux entreprises générales du bâtiment.
Justin, "un homme avertit...." tu connais la suite.
a+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 1000 message Nancy (54)
Mon avis est que c'est un devis pour Américain !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
De : Nancy (54)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 7000 message Mayenne
VILIN a écrit:Bonjour,
m^me en choisissant des matériaux de qualité( sans doutes d'ailleurs) je trouve l'enveloppe globale de 700 000 euros( hors terrain) pour 260m2 assez surprenante( 2700/m2 habitable).
Je suis étonné que les autres forumeurs ne réagissent pas la dessus(!!??)
En tout cas, il est clair que plusieurs devis doivent toujours être fait, c'est la moindre des choses a faire lors d'engagement de telles sommes.
A titre d'info, pour mon projet, pour la m^me prestation j'ai eu jusque 42 000 euros d'écart entre deux entreprises générales du bâtiment.
Justin, "un homme avertit...." tu connais la suite.
a+


Bonjour
"Justin" parle de 550 000 pour la maison
Les taxes et DO ne rentre jamais dans le calcul
Donc le prix avec des prestations de qualité est de 2 115 euros le m2 (SHON)( 150 m2 au sol sur 3 niveaux = 450 m2 de SHOB -- me trompais je?) (carrelage - les prix sont du simple au quadruple), isolation, parquet dans les chambres, plomberie - une SPA peut être? Tellement d'éléments dans la construction, et d'après le reçit tout ceci ne sera pas acheté chez Bricodepot ou autre PP ou LM)

Et votre plan, "justin"?
Vous ne voulez pas détailler les prestations demandées?

Question pour "justin":

1. Que dit l'étude du sol ?
Messages : Env. 7000
De : Mayenne
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Il est vrai que sans détails c'est pas simple de juger.
C'est pour cela que d'autres avis sont les bienvenus.
Ne partle t on pas(insee) du coup moyen de la construction dans les 1300?

C'est vrai aussi que pour le carrelage, j'en ai vu à 140 ht/m2... c'est peut être un début d'explication amakou...
a+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 7000 message Mayenne
VILIN a écrit:Il est vrai que sans détails c'est pas simple de juger.
C'est pour cela que d'autres avis sont les bienvenus.
Ne partle t on pas(insee) du coup moyen de la construction dans les 1300?

C'est vrai aussi que pour le carrelage, j'en ai vu à 140 ht/m2... c'est peut être un début d'explication amakou...
a+


Oui, on parle bien pour des maisons ne dépassant pas trop les 150 voir 160 m2
Au-delà et surtout avec trois niveaux, c'est un peu différant
Et les menuiseries ("justin" parle de 65 000 euros), les miennes m'ont coûté 30 000, je n'ai que 145 m2 (shon), mais bon, ce n'est pas la maison ordinaire non plus.
Donc, sans descriptif des prestations et sans l'indication pourquoi 40 000 euros pour le terrassement, 220 000 pour maçonnerie - difficile de se prononcer.
Messages : Env. 7000
De : Mayenne
Ancienneté : + de 20 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
amakou a écrit:
VILIN a écrit:Il est vrai que sans détails c'est pas simple de juger.
C'est pour cela que d'autres avis sont les bienvenus.
Ne partle t on pas(insee) du coup moyen de la construction dans les 1300?

C'est vrai aussi que pour le carrelage, j'en ai vu à 140 ht/m2... c'est peut être un début d'explication amakou...
a+


Oui, on parle bien pour des maisons ne dépassant pas trop les 150 voir 160 m2
Au-delà et surtout avec trois niveaux, c'est un peu différant
Et les menuiseries ("justin" parle de 65 000 euros), les miennes m'ont coûté 30 000, je n'ai que 145 m2 (shon), mais bon, ce n'est pas la maison ordinaire non plus.
Donc, sans descriptif des prestations et sans l'indication pourquoi 40 000 euros pour le terrassement, 220 000 pour maçonnerie - difficile de se prononcer.


Oui c'est vrai amakou je suis d'accord, espèrons que Justin mette ses devis et plans en ligne.
Ma maison est en matériaux de qualité(porotherme, mesuiseries alu, volets alu elec, deux pac, carrelage dans magasin spécialisé etc..), surface habitable de 166 m2 sous sol-total et crois moi que je suis loin de la valeur indiquée proportionnellement par Justin. C'est pour cela que je m'étonne des tarifs indiqués par Justin.
Il est vrai que son poste terrassement est douteusement important, son poste maçonnerie aussi je trouve.
Voili voilou.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 90 message Toulouse (peyssies) (31) (31)
VILIN a écrit:Ne partle t on pas(insee) du coup moyen de la construction dans les 1300?"
Comme tu (et l'insee) le dis, c'est un coup moyen ... Après c'est comme pour tout, cela dépend du niveau de prestation demandé ! Typiquement, est-ce une construction type Effinergie ou PassivHaus, ou bien simplement RT ? Rien qu'avec ça, tu peux passer du simple au double (et j'exagère pas bcp ...) !
Messages : Env. 90
De : Toulouse (peyssies) (31) (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 600 message Yvelines
ne confondez pas la shon et la surface habitable

dans ma maison, j'ai 220 m2 de shon et 330 m2 de shob

pourtant la surface habitable chauffée n'est que de 130 m2, complétée par un garage de 30 m2 et un granier de 60 m2, tous deux bruts, et dont le prix est environ le tiers de celui des locaux chauffés
Chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'uin projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement donc un crime contre l'humanité
Messages : Env. 600
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 18 ans
 
Bloggeur Env. 600 message Pays De La Loire (53) (53)
pour information le shon est la superficie total de votre maison .c'est a dire la superficie habitable plus l'epaisseur des murs .le shon est la base du calcul de votre taxe d'habitation .shon = surface hors oeuvre nette construite
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 600
De : Pays De La Loire (53) (53)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 60 message Seine Et Marne
Justin, pour te donner une idée, pour notre maison, hors peinture et hors pose des sanitaires et des faïences murales que nous réaliserons nous-mêmes, nous arrivons à un budget de 493 000 € TTC pour une SHOB de 397 m² et une surface habitable de 272 m² sur deux niveaux.

La construction est traditionnelle en agglo sur VS.
Je précise que nous sommes en assainissement individuel ce qui n'est pas neutre.
Si tu veux plus de détail sur notre projet tu peux le visiter à l'adresse suivante :

http://www.kazeii.com/seam/userhome?spaceOwnerLogin=canelle
Construction en cours
Chantier réalisé avec un maître d'oeuvre
Pour suivre notre projet
http://www.kazeii.com/seam/userhome?spaceOwnerLogin=canelle/
Messages : Env. 60
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Crying
Cela te parait un prix raisonnable à la vue de la prestation?
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Photographe pro Env. 9000 message Ouest Lyon (69)
dominik a écrit:pour information le shon est la superficie total de votre maison .c'est a dire la superficie habitable plus l'epaisseur des murs ....


explication complete ici:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-8859.php
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +16 ans.
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 9000
De : Ouest Lyon (69)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe pro Env. 9000 message Ouest Lyon (69)
Justin,

il faudrait en connaitre un peu plus sur le style de la maison,
a surface equivalente, une maison en rectangle coute moins cher a construire qu'une maison toute biscornue

as tu des plans a nous montrer?
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 9000
De : Ouest Lyon (69)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
Je sais bien que les prix ont monté depuis mais la mienne de maison m'est revenue à moins de 300 KE, complètement finie (sols, peinture, jardin, taxes, ...) pour une SHON de 195m², une surface au sol de 120 m² et un sous sol complet en région parisienne.

Hormis la maconnerie en parpaing, tout le reste est plutot haut de gamme.

Alors 700 Ke, cela me semble ENORME !
Emménagement en 2005
Photovoltaïque en 2010 - Nous sommes producteurs
En 2011 on a amélioré l'isolation !
Projet surprise en cours d'utilisation : un SPA !

http://maisondubelair.free.fr/
http://maisondubelair.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 6000
De : Val D'oise (95)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 90 message Toulouse (peyssies) (31) (31)
kiki a écrit:Hormis la maconnerie en parpaing, tout le reste est plutot haut de gamme.
Alors 700 Ke, cela me semble ENORME !


Ben justement, la maçonnerie, c'est quand même un des plus gros postes dans la construction, donc selon le matériau choisi, ça peut faire une grosse différence ...
Messages : Env. 90
De : Toulouse (peyssies) (31) (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 70 message Hauts De Seine
Bonsoir,
Je viens de recevoir un devis terrassement G.O. pour une maison de 160 M² au sol, avec combles aménageables (40 M²), en Auvergne, dans un coin perdu (transport).
La monomur Gelis d'Imerys en 37,5 est à 91,10 H.T. du m², le plancher sur vide sanitaire à 92,95, celui de l'étage à 89,94, le kg d'acier pour armature à 2,44. Le lot terrassement G.O. ressort à 224 K€ TTC.
Le maçon de Puligny n'est pas interessé par un chantier en Auvergne ?
Merci aux forumeurs qui ont des projets en monomur d'indiquer leur prix en partie courante et pour les gros postes....
Cordialement
Messages : Env. 70
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 700 message Metz (57)
Bonjour

De notre côté, on a 215 m² de SHON, on fait construire en monomur 37,5 avec du triple vitrage partout et isolation du sol supplémentaire avec 80 mm de polyuréthanne. On n'a pas droit au label BBC car il est réservé aux constructions de moins de 50 m² de SHON dans notre région (ce qui nous paraît totalement stupide, mais bon...), mais on pourrait y prétendre car toute la maison est conçue pour respecter les termes de ce label (y compris chaudière gaz à condensation).

Bref, on en a pour 355 000 Euros pour le CCMI (donc sans finitions mais avec de bonnes prestations concernant la gamme de carelage, de sanitaires, volets roulants élec centralisés, porte de gagare motorisée, terrasse sur VS de 65 m², etc ). On a budgétisé 650 000 Euros tout compris avec le terrain qui coûte pas moins de 20000 Euros l'are dans notre coin.
Messages : Env. 700
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 2000 message Neoules (83)
ca me parait cher...
ici pour 213 de Shon...190 habitable
étage partiel
gros oeuvre = 125K€
(parpaings, mais doublage brique et carrelage inclus...)
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Neoules (83)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 700 message Metz (57)
. a écrit:Bonjour
Le label BBC est national. Tu dois confondre avec un appel d'offre régional qui fixe des conditions spécifiques. Il faut demander ta certification à promotelec si tu souhaites obtenir le label BBC ....Aucune limitation de surface
http://www.promotelec.com/pdf/produits/Cahier_Prescriptions%20PRO1248-3.pdf
A+


Oui, j'ai dit une ânerie. C'est du label Effinergie dont je parle Wub
Messages : Env. 700
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 700 message Metz (57)
Merci bcp

Je vais me renseigner chez Promotelec.

Bonne journée
Messages : Env. 700
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 16 ans
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