Budget pour ma maison réaliste ou pas?

shalia a écrit:

bonjour a tous ;)

Je viens vous faire part de mes recherches en matière de prix des matériaux. Notre projet fait 160m² de shon RdC+combles aménagées. 4 chambres, 3 sdb, 1wc séparé, garage... Tout en autoconstruction totale, aucune main d'oeuvre comprise dans mes prix.

En forme de T renversé, toiture L 35°

Je vous présente mes prix, vous me direz si c'est réaliste ou non.

Gros oeuvre : Fondations, 2 planchers beton d'env 80m², Murs agglos, isolation laine de roche+platre, Mise hors d'eau, hors d'air :
27 000 € (agglos : 3800 / isolation : 7000 / planchers : 6000 / menuiseries : 6000 / charpente : 5000) <<<sa me semble juste je dirait plus proche des 30000

Electricité plomberie :
4500€ <<<< tous depend ce que tu met : VR electrique ????? ectt

Second oeuvre : cloisons en plaques de platre (45mL env) carrelages (140m²), faiences SDB :
3500€ : <<<<<BA13 + rail sic'est le cas te un peu juste

Sanitaires : wc, douche, baignoire, evier cuisine... :
800€ <<<< si robineterie incluse sa fait un peu short

TOTAL a ce stade : 36000 env, manque les peintures, crépis et quelques bricoles...

Merci d'avance ;)

ta oublier les ardoises . voici juste mon avis ;)

https://www.forumconstruire.[...]it-3415.php

Merci dominik ;)

Pour les agglos, j'ai tout calculé nickel, j'ai meme vu trop car pas enlevé les emplacements fenetres, portes...
L'isolation pareil, j'ai tout calculé, avec mes cotes, en prenant large aussi.
Les planchers, c'est approximatif, je sais pas vraiment
Les menuiseries, c'est sur, voir moins cher (j'ai tout calculé sur le site lapeyre)
La charpente je sais pas vraiment non plus donc comme j'ai rien trouvé de bien concret j'ai mis a la louche...
Pour l'electricité plomberie, on fait tout simple pas de VR elec

Par contre, j'ai oublié les rails pour le ba13 et la robinetterie oopsss

Les ardoises, j'attend des avis, car je sais pas si mon prix charpente est dans le juste ou completement a coté...

Merci

Il manque encore un paquet de trucs...

-Les tuiles/ardoises (2000 à 3000 euros en fourniture je dirais mais cela dépend beaucoup de ta toiture)

-le crépis (si tu le fais faire il faut compter au mini 3500 euros)

-Carrelage (2000 euros mini)

-Zinguerie (1500 euros) + gouttières (2000 euros)

-Plomberie : avec 4500 euros pas de chauffage au sol

-Sanitaires : 800 euros même avec des premiers prix c'est presque impossible surtout avec 3 SDB à équiper (d'ailleurs 1 WC c'est pas un peu juste ?)

Ce ne sont que des chiffres en l'air, il nous faudrait voir ton projet et que tu nous précises les finitions que vous souhaitez

Merci abisto ;)
Merci pour le prix des ardoises, j'allais justement le calculer ;)
Le crépis on le fais nous memes donc moins cher
Les carrelages : 140m² x environ 11€ du m² = 1600 en prenant large ;)
Zinguerie gouttieres, j'avais oublié ;)
Non pas de chauffage au sol
Les sanitaires, on les mettra au fur et a mesure, deja la salle de bain du bas et le wc, la suite apres ;) on aurait : une salle d'eau en bas (douche WC lavabo), un wc seul en haut, une salle de bain commune en haut (douche, baignoire, vasques), une salle de bain privative, avec wc, vasque et un place pour un petit bain a bulle plus tard ;))

Après on envisage vraimet de la faire au fur et a mesure, surtout niveau finitions et sanitaires, on peux habiter au RDC pendant un moment le temps d'aménager le haut

bonjour,

mon avis pour ce que je connais :

shalia a écrit:

Gros oeuvre : Fondations, 2 planchers beton d'env 80m², Murs agglos, isolation laine de roche+platre, Mise hors d'eau, hors d'air :
27 000 € (agglos : 3800 / isolation : 7000 / planchers : 6000 / menuiseries : 6000 / charpente : 5000)

- terrassement : compter 1 journée de pelle avec un pro. (ou + si chemin ou terrassement spécifique).
- fondations ? m3 de béton, ferailles
- isolation dalle ?
- dalle béton je compterais 50-55€/m² = 8000€
- isolation murs : ... et bien sur la question est... quelle épaisseur ? quel "R" ?
- isolation étage ? en sous-toiture, sous pentes ?...
- charpente çà doit être juste, surtout pour un T
Electricité plomberie :
4500€
- çà va être juste, pas droit aux fioritures.

Second oeuvre : cloisons en plaques de platre (45mL env) carrelages (140m²), faiences SDB :
3500€
- pour les cloisons il faut ajouter l'isolant en 45mm.
- çà me parait juste parce qu'à chaque fois qu'un carrelage me plait... il est mini à 26-30€
Sanitaires : wc, douche, baignoire, evier cuisine... :
800€
- là, çà le fait pas même en 1er prix.
la robinetterie elle est dans "plomberie" ou dans "sanitaires" ?
TOTAL a ce stade : 36000 env, manque les peintures, crépis et quelques bricoles...

Merci d'avance ;)

et si vous faites tout en auto-construction, je te conseillerais de voir pour la brique (en 20cm prix = agglo béton) çà va plus vite à monter car y en a moins au m² et y a pas besoin de bétonnière,
au fait, pour les agglos, tu as compté sable, ciment ?

Il faudrait aussi ajouter un tarif "livraisons" car çà chiffre vite (je payais 45€ par camion en 2006).
il faut aussi ajouter les "VRD".

Merci elisa ;) J'ai comparé avec brique et beton cellulaire, ca monte trop cher...

Pour le terrassement, mon homme a le permis (je sais plus comment ca s'appelle mais il l'a), donc juste la location du tracto a payer

L'isolation de la dalle on sait pas encore quoi mettre...

Pour la dalle beton, le garage et cellier seraient sur hérisson, donc normalement ca passe

L'isolation est en 10+100 partout

Pour la charpente, la maison est en forme de T, mais la charpente en L ca doit revenir moins cher je pense non?

J'ai vu des carrelages très jolis a 11€ le m²

Les sanitaires, j'ai tout regardé sur le site lapeyre en presque 1er prix.

Les robinet je les ai oubliés comme j'ai dit plus haut ;)

Pour les agglos, j'ai laissé une marge justement pour sable, ciment...

Bon, je note tout ce que j'ai oublié et je reprend tout lol, pas evident de rien oublier heureusement que vous etes la ;/

shalia a écrit:

J'ai comparé avec brique et beton cellulaire, ca monte trop cher...

en brique de 20 çà m'étonne

Citation:

Pour le terrassement, mon homme a le permis (je sais plus comment ca s'appelle mais il l'a), donc juste la location du tracto a payer

c'est le CACES

Citation:

J'ai vu des carrelages très jolis a 11€ le m²

j'ai lu après, je n'écris pas assez vite !

oui le caces!!! merci ;)

en briques de 20 ? monomur? c'est aussi isolant que agglo + laine de roche 100 ?

J'ai calculé avec la grosse monomur moi...

shalia a écrit:

en briques de 20 ?
voui
monomur?
nan, monomur çà veut dire un seul élément qui constitue le mur et là, il faut un complément isolation

c'est aussi isolant que agglo + laine de roche 100 ?
donc non, mais la brique de 20 a un "R=1" donc déja mieux que l'agglo.

J'ai calculé avec la grosse monomur moi...
refait le avec la petite

y en a plusieurs qui l'utilisent sur le forum un peu pour le + en isolation et un peu beaucoup pour la pose.
tous les fabriquants en font 1 (Porotherm, Imerys...) doit y avoir des posts recents sur le sujet.

merci je vais faire une recherche alors pour trouver les prix ;)

Je trouve pas ;( Quelqu'un a le prix des briques de 20 please?

regarde mes plans

https://www.forumconstruire.[...]it-3415.php

je fait ma maison en brique thermo g7 HPE pas rapport a de l'aglo sa me fait un surcout de 1200 euros TTC .

question charpente il faut savoir que plus elle est biscornu plus c'est cher.

la mienne qui est simple en fermette amenageable me revient a 7374,90 euros ttc.

cela comprend :
fermettes comble amenageable a 40 degres 2 appuis longueur 9 m 4440,00 HT

pannes et sablieres en charpente sapin du nord traité section 80/230 et 50/150 420.48 HT

solive porteuse en sapin traité 80/230 75 TTC

habillage frissette 894,30 HT

charpente garage traditionnelle sapin du nord + chevronnage 63*43 toud lrd 40 d'axe 336.53


pour la couverture j'ai 224 m2 rien que l'ardoise en fibro kergoat epaufrer j'en est pour 6596.20 HT

re,

je vais essayer de retrouver les briques de 20.
En attendant voici la réponse que j'avais fait à Jultolli pour un tarif charpente dalle étage.

Citation:

bonsoir,

pas sure que la fermette te coute moins cher. par contre solivage contre dalle béton, oui, tu vas économiser.
as-tu contacté des petits fabricants de charpente ?
chez moi au départ j'avais prévu panne en lamellé-collé (à cause de la longueur) et dalle béton à l'étage.
çà s'est transformé en charpente traditionnelle et solivage bois pour beaucoup moins cher.
je n'ai pas de chien assis, mais 120 m² au sol, un cube de 7.75(garage) accolé à un rectangle de 7.5x9.30. Les tarifs ont dû augmenter (peut-être 15%) par rapport à mes devis 2006 mais le garage m'avait couté 1640€ (pannes, ferme et solivage brut) et la grande piece 3110 € pour pannes, ferme et solivage avec poteau central hors taxe sans la pose.
Pas de chevrons : j'ai des caissons chevronnés (pose extérieure sur pannes) . et j'ai achetés les liteaux à part chez bricodep

dis, toujours mes devis 2006 mais... les gouttières 1/2 ronde en 33 = 6.81€/m ; les tuyaux de descente à 9€ et les dauphins fonte (pas pvc) D100 15€/m... demande d'autres devis

et pendant que j'y suis :
il faut aussi ajouter les tuiles à douille pour ventilation, sortie vmc et sortie hotte.
puis planches, bandeaux de rive.

pour les briques de 20, voici quelques discussions :
https://www.forumconstruire.[...]c-61351.php
sur le post de Cumulo, tu auras plein de détails.

là çà démarre en thermopierre et çà dévie sur la brique, en prime tu as des chiffrages hors d'eau hors d'air :
https://www.forumconstruire.[...]c-63445.php

Bonjour
Il n'y a pas de chauffage?
Pas de fenêtres ni portes?

recalcule bien ton truc car pour moi tu passe pas.
Pour l'info on bati en autoconstruction une maison de 169m2 avec semi étage et sous sol de 130 m2 (qui augmente donc notre budget) on était parti sur un budget de 82000 euros pour la maison ,on a pas assez ce sera 119000.C'est une assez belle maison mais sache qu'on a les prix artisan sur tout car mon beau père est a son compte.

- gros oeuvre t'as compté le ciment et le béton ???Car ça constitue une lourde dépense aujourd'hui.
Tu as tout le matériel nécessaire ou tu devras louer ? compte aussi les dépenses annexes (planches coffrage,...)

- charpente 5000 euros c'est le prix que j'ai eu avec remise professionnelle,t'es sur du tien ? Pour les tuiles (canal vieillie castel) 4800 euros

- électricité plomberie ça dépend ce que tu prévois (spots, nbre interrupteurs et prises...) tu ne compte pas le chauffage je suppose
Pour notre part on a choisi un chauffage au sol électrique car c'était le système le moins cher après les convecteurs : 3300 euros de chauffage pour le rdc (env 120 m2) et 3000 euros de chape liquide.

-pour le placo ,le carrelage et la faience à mon avis t'as jamais assez.On en a pour 8500 euros de placo/isolation (je compare avec ma maison puisqu'on a presque la meme surface) ,carrelage j'ai compte 3200 euros pour un carrelage à 26 euros le m2 (car ya la colle aussi que j'avais oublié de compter et qui a fait fondre mon budget carrelage) ,faience 1050 euros pour une sdb de 13m2 mais je met de la faience que sur la moitié de la sdb

- les sanitaires, rien qu'avec 800 euros t'as qu'un meuble de sdb avec robinetterie et vasque,baignoire tu peux compter 300 euros mini,wd 150 euros, douche ça dépend si c une douche à l'italienne ou une cabine.

-crépis on en a pour 7000 euros avec un très très bon prix ( pour un crépis d'une couleur avec tableaux d'une autre + fausses pierres.

Il faut compter aussi les cailloux du chemin d'accès ,les meubles de cuisine,les gouttières tt dépend aussi ce que tu veux mettre, la fosse septique ,l'assainissement..

Enfin je veux pas te décourager ,au contraire, je voudrais t'encourager à emprunter plus car c vraiment la galère quand t'as épuisé ton budget et que ta maison n'est pas terminée.et puis ce serait dommage de tout te faire pour mettre un matériel de basse qualité .

Voilà bon courage !!

MErci elisa je vais de ce pas aller visiter tes posts ;)

Si les fenetres sont dans MENUISERIES 6000€ ;)
Merci lou egalement pour ces infos
Les sanitaires, si ca passe car comme dit plus haut, on commencera pas 1 seule salle de bain pour commencer, le reste on amenagera au fur et a mesure.
Pour les cloisons oui j'avais pas compté l'iso, j'ai recalculé j'en suis a 1500 a peu pres.

Pour la charpente, comme dit aussi plus haut, je n'ai aucune idée du prix j'ai mis a la louche d'apres d'autres temoignages

Pour le chauffage, on prévoit une cheminée, avec appoint convecteurs, mais on les mettra plus tard aussi.

Apres pour emprunter plus, ca dependra du nouveau boulot, et du salaire... Et oui, on est du var pour le moment, et donc, il faut retrouver un boulot en normandie... Ici on pourrait emprunter 100 000 voir un peu plus. Mais en changeant de boulot, mon homme risque de perdre un peu sur son salaire.
Donc en comptant un terrain a 45000 avec les frais de notaires, la maison devra faire autant grand maxi je pense... Pour ca qu'on veut la faire vraiment au fur et a mesure. deja gros oeuvre, HE HA, elec... et on emménage en bas dans le rez de chaussée. on aménagera le haut suivant l'argent qu'il restera ;)

A quand le pret illimité?? lol

EDIT : je recalcule tout et je vous mettrais tout le detail ;)

ah oui du Var vers la Normandie........ je ferai bien le contraire moi !!!!

Trève de plaisanterie, vous vous installez où en Normandie ?

Du coté de Lisieux ;)
Les raisons, tout simplement les prix extremement haut ici, impossible d'acheter ou avec credit de 60ans (lol) ...
De plus, on commence a prendre la région en grippe, plus supporter la chaleur, le fait qu'il n'y a rien a faire... ici, quand tu as vu une plage tu les as toutes vues... La foret, elle est brulée la plupart du temps...

Mon homme a sa grand mere a Lisieux, on y va chaque année, et c'est fou tout ce qu'il y a a faire... entre les visites, les ballades a la campagne, la mer pas loin... y'a de quoi faire ;) Et le cadre est magnifique, ici c'est pas pareil crois moi ;/

Voila pour la tite histoire lol

Bonjour
C'est un beu projet et quel courage, je suis toujours admiratif devant les gens qui se lancent dans l'autoconstruction .
Sur ton budget je n'ais rien vu concernant les aciers, mefie toie c'est devenu un poste important ou les prix augmentent en plus trés vite, compte quand meme 3000 € d'aciers .
Méfie toi pour le carrelage, il n'y à pas que les carreaux mais aussi les plinthes et la colle à prévoir et c'est pas donné
Il te faut aussi prévoir et définir un moyen de chauffage ou là les rapports de prix vont de 1 à 10 selon le mode choisi
Méfie toi également des frais annexes ( raccordement eau (1300 € pour moi ) edf ( 1200 ) telecom ( 200 ), taxes diverses TLE ( 2000 ) ... , réalisation des accés , fosse septique eventuellement , etude de sol ( 1000 € ) enfin une multitude de charges auquelles on ne pense pas et qui vous tombent sur la tete
Enfin c'est un beau projet mais il ne vaut pas se louper essaie de bien penser à tout et prends toi toujours une bonne marge, vaut mieux avoir des bonnes surprises que des mauvaises.
bon coutage et à bientot bye bye

Merci diabo ;)

Les aciers? on les met ou? ;$
Pour le chauffage, on va mettre des convecteurs en apoint, et une cheminée ca fait en tout max 1500€
Effectivement, j'essaye de viser plus haut que mes estimations pour etre large... J'espere penser assez large... :/

Tu n'es jamais assez large

Compte large et ajoute encore 10 %

Salut,

Nous récupérons une maison HEHA, et rien que pour le second oeuvre, pour une maison de 120 m2 j'ai estimé environ 25 KE. ET on tire bien les prix...et j'ai peur d'être juste!!

Voici une liste non exhaustive des postes que j'ai pris en compte. De toute façon pas de secret, pour estimer au plus jsute ton budget, il faut être le plus précis possible.

Munis toi de tes métrés et surfaces (toiture, sols, murs, cloisons), et au boulot sous excel... POur les prix artisans tout le monde les a, surtout en autoconstruction. D'après un autoconstructeur sur le chantier duquel on bosse, des fois on a même des meilleurs prix en négociant soi même qu'en passant par les Castors (ce qu'on fait), faut juste prendre le temps de le faire.

Général :
Lister les outils nécessaire et prévoir un budget outillage (nous c'était simple on a rien!!)
Ton terrain est-il viabilisé? est-il raccordable au tout à l'égout? La réponse à ces deux questions peut faire varier ton budget facilement de 10 KE...
ca il faut prévoir :
le budget VRD, les raccordement incompressible sniveau tarif, une fosse septique, éventuellemebt une pompe de rlevage ou un vide sanitaire plsu ou moin,s grand (ou les deux!!!) selon les recommandations de l'étude de sol, l'étude de sol..
Ne pas oublier les taxes (appeler la mairie)

Ensuite je vais te lister ce que j'ai pris en compte dans mes calculs (ça ne concerne que le 2nd oeuvre, dsl..)

Isolation :
Ne rien oublier : toiture, sol, murs, cloisons, plancher/étage
Avis perso : ne pas chipoter sur ce poste, rentable rapidement, ça vaut le coup de pas avoir des consos de chauffage élevées quand le coût de l'énergie augmente à cette vitesse..

Elec'
Prendre la norme et calculer le minimum :
prises, interrupteurs, douilles, cables divers, gaines diverses, les boitiers, si ton chauffage est élec, le chauffe eau, les éventuelles boites de dérivation, la terre, les sonnettes, le tableau élec', les radiateurs, les sèche serviettes, le matériel pour tester l'installation, le passage du consuel (200e)

Plomberie
Nourrices, bac dégraisseur éventuel, système de ventilation (de la fosse septique éventuelle), tuyaux PER, gaines, tuyaux d'évacuation, VMC + bouches + tuyaux VMC, raccords de tuyaux, outillage
Les éviers, les mitigeurs, les receveurs de douche, baignoire, habillage de baignoire meubles éventuels de SDB ou plans de travail de cuisine, les WC

Cloisons
Ne pas oublier de compter le placo des plafonds, des cloisons x 2, les rails verticaux et horizontaux, le joint, les bandes, la location ou l'achat d'un lève plaque, les vis
Calculer large, y'a toujours de la découpe on utilise jamais exactement le métré

Menuiseries
Attention les blocs portes sont vendus non peints, et sans poignées, à ajouter donc au tarif de la porte.
Ne pas oublier l'escalier, et éventuellement le vernis, la rambarde...

Murs et sols, déco
Ne pas sous estimer les frais annexes : colles, sous couches, appareil de découpe des carreaux, guides
Ne pas oublier les plinthes
Tu as une cuisine déjà prête à fonctionner? sinon ajouter les appareils ménagers manquants, des meubles (le moindre meuble ça fait monter la facture)

Le système de chauffage
La chaudière, ou le poêle et son raccordement, l'habillage, etc...
attention sous un poele et peutr être une cheminée, il faut prévoir au niveau des fondatiosn un renfort.
et le mur "autour" doit être en matériau qui ne craint pas le feu.

Extérieur
Bon, chez nous ça attendra.. sauf la cloison qui va délimiter le terrain du voisin
Dans la nouvelle norme élec, l'éclairage extérieur est obligatoire, ne pas l'oublier dans les chiffrages.

160 m2 c'est quand même beaucoup...
et y'a pas mal de choses que tu es obligé de faire dès le début.. je dirais même y'a finalement que la déco, le sol et les murs que tu peux faire dans un deuxième temps...

Bon maintenant y'a des gens comme cette gonzesse terrible qui s'en sortent avec des budgets mega ric rac...mais je pense que sa barraque fait 70 m2 à tout casser...et elel aussi à été obligée de rallonger à la banque.
http://clo-la-breizh-autocon[...]icoblog.fr/

En tout cas un mot d'ordre pour les petits budgets : faire au plus simple. Un rectangle en R+1, sans fioritures. Bon courage!!

shalia a écrit:

Merci diabo ;)

Les aciers? on les met ou? ;$
:/

question inquiétante !!!! les aciers il y en à partout dans une maison ( fondations , planchers , poteaux ....) renseigne toi bien j'ai discuté recement avec une personne qui expertise les maisons qui ont bougées , fissurée... il me disait que dans prés de 60 % des cas c'était à cause des aciers mal positionnés, mal dimensionnés , mal attachés ... les aciers c'est capital dans une maison.
sinon pour le chaufage renseigne toi pour les cheminées mais c'est pas donné, si tu veux bien chauffer il te faut mini un foyer fermé et si tu la pose toi meme adieu le crédit d'impots , moi j'ai un devis de 7000 € avec 1600 € de CI mais enfin c'est un modéle spécial, pour un modéle moyen avec rendement correct compte autour des 3000 € en le posant toi meme
Bye bye à plus

j'en ai vu une pas mal sur le site de leroy je crois a 1200 euros, cheminée d'angle avec foyer fermé ;)

Les aciers, tu parles donc des treillis soudés? c'est ca hein? si c'est bien ca, comment l'estimer dans un plancher par exemple? as tu une idée de prix au m² approximatif?

Salut
Oui c'est ca les aciers , treillis soudés, longrines, fers à bétons...
je pense que le plus simple pour toi serait d'aller chez un marchand de materiaux style point p , big mat ou autres , tu lui donnes tes plans , et il va te chiffrer les matériaux pour l'ensemble de la maison , au moins tu auras une idée beaucoup plus precise , sachant tout de meme que si il vous faut 2 ans pour faire la maison, en deux ans les prix bougent pas mal et toujours à la hausse bien sur .
bon courage à plus

Merci diabolau je pense que c'est ce que je vais faire ;) Par contre, je vais leur envoyer, car pour y aller, y'a 1200 bornes lol

Pourquoi 1200 bornes ? tu vies sur une ile deserte ou quoi ?

parce qu'on est du var et qu'on va habiter en normandie, et les prix sont pas les memes ici et la haut ;) de plus l'architecture n'est pas la meme non plus

Ah !!! des compatriotes varois, et vous vous cachez ou dans le var
Et vous allez en normandie ? vous faites une allergie au soleil ?
Mon grand pére a fait l'inverse, il était normand à la base , il a fait son service militaire à toulon et n'est plus jamais remonté.
Bon alors je comprends, effectivement il vaut mieux envoyer les plans, meme si je pense qu'a un moment vous allez forcement devoir monter, vous n'aurez qu'a demander, je pense que les tarifs seront plus bas la haut car ici on est limite beverly hills .
bye bye

On est actuellement de pierrefeu du var. et les prix, ainsi que la chaleur... nous tentent de partir. j'ai expliqué quelques pages plus haut les raisons du depart ;)

EDIT : Post supprimé car quand on donne son avis on s'en prend plein la tete

Vous me faite vraiment rigoler.
J'ai du mal à comprendre les gens qui n'aiment pas "mon sud" pourtant je suis composée d'1/4 de sang normand et de 3/4 de sang breton

tout simplement chacun ses gouts, chacun ses raisons de rester, partir, aimer ou pas. y'en a qui aiment, d'autres moins ca s'arrete la.
Les gouts différents ne sont pas une raison pour insulter.

Enfin j'ai pas dit que j'avais raison que c'est nul, je suis née ici, je trouve pas ca nul, hors, j'ai mes raisons de partir point c'est tout. Je donne mon avis perso, mes gouts ca s'arrete la, j'ai insulté personne moi