Béton de propreté

Je crois que c'est assez courant de ne pas le faire et pourtant ce ne sont pas les regles.
Dans les regles, il en faut un en effet, encore plus important sur sol pas forcement tres bon.
Il faut un beton ou un film poly, et mieux encore que les ferrailles soient calées un peu en hauteur histoire que la ferraille ne soit pas tout en bas de la fondation (ou alors la ferraille est levee a la main au moment de couler).
Quelles sont les ferrailles, des semelles filantes plates ? Si elles restent au sol quand ils coulent, elles risquent meme d'etre enfoncees dans la terre et en tout cas de toucher la terre, bref pas top surtout pour des plates.
Je connais un peu, je me sui bien renseingé ces derniers jours

Conséquences ? Si pas d'enrobage des fers dans le beton, rouille, eclatement du beton autour. En plus si fers tout en dessous de la fondation, ca n'est pas aussi bien que si davantage au milieu.

Bref si ils ne levent pas un peu les fers au coulage et si semelles simples plates, pas terrible.

Non, ce ne sont pas des semelles simples plates mais des renforcées ( la section est un rectangle). Pour ce qui est du possible levage manuel lors du coulage, pas facile de savoir étant donné qu'on ne peut pas être tout le temps sur place. Et comme une fois que c'est coulé, on ne voit plus rien, il n'y a plus qu'à espérer...

j'ai vu coulée les fondations ( j'ai de lachance, au moins j'ai pu constater qu'il avait pas oublier de feraille )



et ils on fait la solution que cite bric et broc """ (ou alors la ferraille est levee a la main au moment de couler). """"


il on effectivement levé les ferailles au moment de la coulée ' je precise que je n'ai pas de semelle mais de la longrine ( en rectangle)

A quoi sert le béton de propreté ?
A ne pas souiller les ferrailles .
Le béton armé , c'est du béton très résistant à la compression et de l'acier, très résistant à la traction .
Pour que le béton adhère à l'acier , celui ci doit être débarrassé d'impuretés.
De plus cette terre , mouillée par le béton va sécher et des poches d'air vont se créer ( des vides ) .
Si le terrain est argileux , il va se passer le phénomène de l'alcali-réaction qui est la dégradation du béton , une sorte de cancer du béton .
En résumé , le béton armé est du béton + de l'acier sans rien d'autre .
Pour ce qui est des longrines utilisées pour les fondations , aucun intêret si ces longrines ne sont pas posées sur des semelles qui font la largeur de la fondation moins l'enrobage.

y a-t-il un risque pour la solidité de l'ouvrage et si oui, à quelle échéance?
pourquoi personne ou presque ne fait de béton de propreté et que personne ne dit rien?
et oui, notre terrain est argileux...comment reconnaître ce phénomène d'alcali-réaction?

Bien sur qu'il y a risque , combien de temps ? Entre 10 et 30 ans voire plus.
Personne ne dit rien .... Qui connait ces phénomènes ? Votre constructeur , votre maçon ?
Demandez leur ce qu'ils connaissent en béton armé ?
Actuellement en France plus de mille ponts ont le cancer du béton , ils tiennent grâce au coefficient de sécurité qui est de 10.
Les fondations de votre maison , une fois remblayées qui va aller les voir ?

bon, maintenant que c'est coulé, quoi faire? Je pense que le constructeur ne voudra pas entendre parler de ça. Y-a-t-il des mesures à prendre, une surveillance particulière à faire et alors comment?

Nous n'en sommes qu'au début et je trouve déjà que c'est vraiment n'importe quoi! Nous avons choisi ce constrcteur pour sa réputation de sérieux et de travail bien fait!!! Pourquoi n'y a-t-il pas plus de contrôle, par des gens compétents je veux dire? Car en fait, les gens qui font construire n'y connaissent rien pour la plupart et c'est si facile de leur faire avaler n'importe quoi!

Exactement mais dans tous les domaines c'est pareil non ?

Des amis ayant eu des blemes avec leur constructeur ont pris un expert independant qui etait la pour surveiller les regles de l'art.
Ils ont du coup obtenu des modifications, et quand c'etait plus possible de modifier, des compensations. Ca leut a couté dans les 1500 euros mais ils disent avoir largement rentabilisé.
ALors bien sur quand on prend qqun qui a l'air serieux, on se dit pas la peine, pis on s'apercoit que chacun fait un peu a sa soupe.
Pis le beton de proprete ca doit etre genant, faut le mettre avant, puis ferrailler puis rebelote beton...
Dommage tout ca....
Mais aprs tout, ceux qui sont du metier, c'etait comment il y a 5, 10, 15, 20 ans ? Pareil ? Plus serieux ?

Moi je suis électricien et je fait pas mal de "chantiers plateaux de bureaux" assez grands d'ailleurs et tout est controlé depuis les plans,cahiers des charges,normes,technique de posent ,etc et tout cela tout au long du chantier Ii y a un organisme privé mandaté par le client(MO) ou le MOE qui contrôle tout et tout au long de la construction ,par des visites chantiers,par des sondages et par la prise de photos et toutes les semaines j'ai leurs remarques fondées ou pas et je doit y répondre!
Et en fin de chantier encore un autre organisme qui contrôle tout et cela peu duré plus de 3 semaines et en plus quand l'organisme n'a pas la mission de consuel et rebelote encore un contrôle mais le consuel c'est pas bien sérieux il passe une heure ou deux comparé à 3 semaines ...

Domages que dans nos constructions il n'y ai pas un organisme de contrôle obligatoire et indépandant du constructeur!!! pour tout les corps d'état car Qualigaz et le consuel il ne se déplacent pas ils font une visite de temps en temps et la sécurité c'est tout le temps ,donc les garants DO et tout le bazard devraient mettre ça en oeuvre vus que c'est eux les assureurs!!!!

Moi je fait mon électricité moi même j'aurais donc droit d'office au consuel .là il va se déplacer !!!si je faisait le même travail pour mon entreprise
je n'aurait que les formulaires du consuel à remplir et à renvoyer

je tiens à préciser que les cabinets de contrôles qui me contrôle je ne les vois pas d'un mauvais oeil ,mais plutot comme des aliers dans le cadre du projet et je n'hésite pas à les soliciter ,histoire d'avoir leur aval en cas de dérogation au cahier des charges pour telle ou telle marque un coup de bigophone dés que nécéssaire

Suite à cette discussion, j'ai appelé plusieurs constructeurs (les plus cotés dans le coin) et plusieurs maçons.
Aucun ne fait un béton de propreté de manière systématique. Ils m'ont dit que ce n'etait que dans certains cas particuliers.

La je me pose des questions; ce qu'il y a dans les DTU c'est purement théorique ?
99% des macons sont des incapables ?

je me pose exactement la même question...si certains ont la réponse...

J'ai moi aussi posé la question. Un constructeur qui ne sous traite pas, m'a répondu que c'est trop long de faire un béton de propreté, qu'il fallait attendre que cela sèche, qu'il préférait lever la feraille pour qu'elle ne repose pas effectivement sur la terre. Et qu'il ne le fait qu'à la deamnde expresse de ses clients.

Ce qu'il y a dans la DTU , c'est la mise en oeuvre selon les règles de l'art . C'est le respect de la qualité , après que les entreprises fassent autrement et que leurs clients s'en moquent , c'est leur maison après tout .
Si déjà aux fondations , les règles de l'art ne sont pas appliquées , pourquoi appliquer les DTU pour le reste de la construction ?
Chacun a aussi le droit d'acheter une voiture avec des freins défectueux et une carosserie rouillée .

jpaul a écrit:

Ce qu'il y a dans la DTU , c'est la mise en oeuvre selon les règles de l'art . C'est le respect de la qualité , après que les entreprises fassent autrement et que leurs clients s'en moquent , c'est leur maison après tout .
Si déjà aux fondations , les règles de l'art ne sont pas appliquées , pourquoi appliquer les DTU pour le reste de la construction ?
Chacun a aussi le droit d'acheter une voiture avec des freins défectueux et une carosserie rouillée .

Soit, mais que font les pouvoirs publics ?
Si l'on se base sur les expériences sur ce forum et sur une enquête que l'on peut assez rapidement auprès des constructeurs et des maçons, on se rend compte que la très grande majorité des maçons et sous-traitants de constructeurs ne respectent pas les DTU. Et la je parle de constructeurs reconnus pour leur qualité de construction....Il y quelquechose d'incohérent la dedans..?!?

Les pouvoirs publics ? Ils veulent que les français soient propriétaires de leur maison , ( et c'est un souhait majoritaire en France ) , cela fait rentrer des impots et taxes de toutes sortes .
Pour le reste , que faut il faire ? Rendre le contrôle technique obligatoire ? Cela l'est pour les constructions plus importantes et cela viendra quand les assureurs l'obligeront .
Le déficit de l'assurance décennale était en 2000 de plusieurs milliards de francs .

Jpaul, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis. On ne se moque pas de la façon dont on construit notre maison et je pense que peu de personnes le font.
Mais premièrement, il n'est pas évident d'être au courant de toutes les façons de faire quand on n'est pas du métier. J'ai passé beaucoup de temps dans des livres et sur internet à essayer de me documenter et ce n'est pas franchemnt très facile.
Ensuite, une fois qu'on a les infos, il y a le problème des relations avec le constructeur :
j'ai déjà du mal à passer quand je demande de simples infos sur la construction, je vois d'ici l'accueil qu'on me réserve pour ce genre de remarques!
Et ce n'est pas seulement une histoire d'oser le dire ou de se lancer car, pour avoir déjà émis une remarque sur le déroulement de notre projet, je sais comment ça se passe "on sait bien ce qu'on fait, on a toujours fait ça", "si vous continuez comme ça, on va avoir nettement moins envie d'y mettre du nôtre dans votre maison"...
Le poids qu'on a est vraiment trop ridicule, et non, on ne se moque pas de comment est construite notre maison. C'est pour ça que je pense qu'il devrait y avoir un organisme officiel ayant la possibilité de peser pour surveiller ça.

Bonsoir

jpaul a écrit:

A quoi sert le béton de propreté ?
A ne pas souiller les ferrailles ...

2 questions à ce sujet :
- Par rapport à la nécessité de lever les aciers pour ne pas les souiller. Avec un béton de propreté en place, il faut quand même lever les fers sur des supports pour assurer leur enrobage par le béton "actif" de la fondation. Est-ce juste ?
- En outre, peut-on considérer la mise en place d'un béton de propreté comme moyen de ne pas se mettre à la bourre par rapport à la nécessité de couler rapidement des fouilles ouvertes ?
En clair, je coule mon béton de propreté et je prends mon temps pour poser mes ferrailles. Il pleut, ce n'est pas grave, mon fond de fouille est protégé. Çà tient la route ?

Oui, le terrain sous le béton de propreté n'est pas décompréssé et ton béton de fondation ne sera pas coulé dans de la boue.
Pour répondre à lili2, pour les ouvrages plus importants, il y a un contrôleur technique qui vérifie toutes les notes de calculs, demande les documents de tous les matériaux mis en oeuvre et vient vérifier sur le chantier la mise en oeuvre, cela coûte de l'argent ...

bonjour
je suis artisan macon et j'ai toujours fait des semelles de proprété et posé mon ferraillage au milieu des fondations ( il existe des cales )
je suis sidéré par le manque de professionnalisme et de respect du client dans ma profession
je ne veux pas entrer dans des explications techniques mais je ne vois pas l'interet de faire des fondations qui ne sont pas coulees dans les regles de l'art thierry