Maison ossature bois, brique chanvribloc

Bonjour.

Le chanvribloc ne t'offira guere plus d'isolation qu'un monomur par exemple (style siporex). Le Lambda annoncé n'est validé nul part (pas d'avis CSTB trouvé, nada). Un beton de chanvre tourne avec un lambda de 0.11, 0.10 si on arrive a bien tricoter les fibres. En limitant la densite, on peut peut-etre arriver a 0.09. Le 0.075 annoncé sur le site, j'y croirais quand il y aura une mesure reelle et validee de faite.

L'interet c'est que c'est du chanvre, donc une isolation phonique potable et une matiere qui est perspirante.

J'ai fait un beton de chaux et chanvre chez moi, kif a du chanvribloc, mais alamano. J'ai rajoute une isolation (a l'interieur, je pouvais pas faire autrement pour la partie en colombage, le soubassement sera isole par l'exterieur lui).

En terme de tarif public affiche, c'est pas trop mal. Fait soit-meme j'en suis a 150€ pour 10m2 en 15cms. La c'est 380€ pour la palette. Ca fait un gros pourcentage en plus. Mais en terme de prix au m2, ca me parait pas monstrueux en comparaison d'un beton cellulaire par exemple.

Pour l'histoire du mode de chauffage, je pense qu'une reponse ne peut etre faite : on peut chauffer une maison a l'elec, au bois, a l'eau chaude, au pets d'elephants, quelques soit son isolation : ca demande juste plus ou moins de matiere premiere (et de croquette pour elephant si tu prends ma derniere solution ;) ).

Donc, a prendre comme un bloc monobloc ... et a n'acheter que le jour où il y aura une certification (et pas bancale style l'Insa de Lyon qui n'a rien d'un organisation de certification). En attendant, le doc de construction est plutot bien fait.

Tony

Coucou !

On est d'accord que c'est du pure produit commercial le site. Le doc, ce qu'il a d'interessant c'est qu'on peut remplacer les blocs chanvrimachin par d'autres choses. Enfin c'est surtout les dessins qui m'ont plus quoi : moi m'faut un dessin

Tiens justement une chose ou je me gourationne mechant dans ce que je dis avant : je compare a du beton cellulaire. C'est une comparaison sur le lambda. Rien d'autre. Puisque le chanvribloc n'est pas porteur (ossature bois ou autre partout en prime).

Tony

Bonjour,

Quelques précisions. Je crois que le Chanvribloc n'a que quelques années et que pour obtenir un avis CSTB il faut payer beaucoup et aussi être patient. Cela ne signifie pas que le produit est mauvais. J'ai vu récement un document qu'ils m'ont transmit : Mesure thermique CSTB, le lambda mesuré au CSTB est de 0.071 ! c'est donc un produit "rigide" très isolant.
Il n'est pas porteur mais auto-porteur, c'est à dire que l'on peut faire des murs de 10 m de hauteur qui supportent eux mêmes leur poids propre ainsi que celui des enduits ou bardage. L'ossature bois de type poteaux poutre par exemple supporte le poids de la toiture et du plancher intermédiaire s'il y a un étage dans l'habitation. Cette solution permet de supprimer totalement les pont thermiques présent dans les construction beton cellulaire ou brique mono-mur lié au chainages, linteaux... Les bureaux d'étude thermique intègrent ceux-ci dans leur calculs et leurs suppression s'avère très intéressante.

merci Philippe38, pour ces petites précisions!

Bonjour,

a-t-on d'autres retours sur une utilisation poteaux-poutre associée aux chanvribloc ?

Ca a l'air de bien partir leur truc : http://www.grenoble-isere.com/eng/content/view/full/5853

En 30cm on a un tarif d'environ 80 euros par m², qu'en pensez vous ? Il semble qu'on est un peu plus cher qu'en brique et qu'en plus il faut prendre en compte la structure porteuse.

Ca donne un tarif de construction à 1500€ le m², on ne précise pas si il y a autoconstruction ou pas : http://www.chanvribloc.com/Chanvribloc-actualites.html

Bonjour ,

Si vous voulez absolument du beton/chanvre;

Faites le vous meme >ossature porteuse >banches !ce n'est pas sorcier et ce sera 3 fois moins cher!



Ps; (+iso paille pour les puristes >GREB>

http://documents.approchepaille.fr/pdf/construction-paille-greb.pdf

bonjour,
quelle ossature porteuse envisagez vous ? une ossature bois classique ballon frame ?
Le poteau poutre me semble permettre d'être porteur et hors eau assez rapidement et sans doute modérément cher en employant un charpentier agricole.
Oui ensuite bancher du béton de chanvre quelques WE tranquillement pourquoi pas !
J'avoue que pour une ossature bois classique, cette histoire de frein vapeur m'inquiète ainsi que la difficulté d'avoir 50m² avec plus de 3m50 sous plafond.

Bonjour,

Pour répondre à GREGORIVS (comparaison prix bloc de chanvre et brique mono-mur) : Oui, avec le bloc de chanvre, il faut tenir compte de la structure porteuse. Avec la brique monomur, il faut tenir compte des chainages, linteaux (ferraillage, béton, main d'œuvre, briques spéciales pour les angles, les linteaux...). Un poteaux poutre ne coute pas cher, pour comparer, il faut comparer sans le plancher intermédiaire des maison à étage, et sans la toiture qu'on a dans tous les cas, quel que soit le système constructif choisi. Ensuite il faut comparer à résistance thermique égale, le bloc de chanvre en 30cm fait 4.2 m²K/W et en brique pour avoir cette résistance, il faut plus épais. Et sans même tenir compte des ponts thermique lié au linteaux et chainage avec les briques.

Pour le tarif de 1500 €/m², je peux en parler car al maison mise en avant sur le site du fabriquant est la mienne. Il y a un petit peu d'auto-construction (pose des parquet intérieur et électricité et peinture des murs des chambre...) La maison est assez luxueuse, 2 salles de bains avec douches à l'italienne, déco haut de gamme (enduit terre sur tout le rdc, carrelage assez cher, menuiserie extérieure et intérieure sur mesure, maitrise d'œuvre assurée par un architecte...)

philyu, Lorsque je me suis lancé dans cette construction, j'ai comparé beton de chanvre banché et bloc de chanvre. A épaisseur égale le prix des matériaux en vrac pour faire le béton de chanvre coute les même prix que les blocs de chanvre ! Avec les blocs de chanvre le R est meilleur, la par main d'tagalomètreœuvre pour le banchage est importante, il ne suffit pas de quelque week end... pour moi, il n'y a pas eu photo !

tagalomètre, "On considère qu’un matériau n’est efficace que si le lambda est inférieur à 0,065." il s'agit d'une phrase de Isover !!! en soit le lambda n'a aucun intérêt, il s'agit de l'épaisseur de l'isolant (du mur pour les blocs de chanvre) divisé par sa résistance thermique. Pour le bloc de chanvre de 30cm, la résistance thermique est de 4.2 m²K/W. ceci à permis de labelliser ma maison BBC avec une marge importante. 20cm aurait suffit à atteindre le niveau du label. Ce label est l'équivalent de la RT2012 et sera d'application jusqu'en 2020 ! J'ai fais le choix de 30 cm pour être meilleure que la RT2012.

Re bonjour,

Désolé d'insister mais la phrase "On considère qu’un matériau n’est efficace que si le lambda est inférieur à 0,065" n'a pas de sens. en tout cas pas de sens intelligent ni intéressant !
La résistance thermique, Rth est égale à l'épaisseur d'un isolant divisée par son lambda. Plus elle est élevée, plus l'isolation est efficace !! c'est pourtant simple !
Exemple :
10 cm de laine à 0.040 donnent une résistance thermique de 0.1m/0.04 = 2.5 m²K/W
30 cm de bloc de chanvre donnent une résistance thermique de 0.3m/0.071 = 4.22 m²K/W
malgré le lambda supérieur à 0.065 W/mK, dans cet exemple, le bloc de chanvre est presque 2 fois plus efficace ! c'est le résistance thermique qu'il faut regarder.

"Mesure thermique CSTB, le lambda mesuré au CSTB est de 0.071 ! c'est donc un produit "rigide" très isolant" dans cette phrase, il faut bien penser à lire tous les mots, en particulier le mot rigide, et il s'avère qu'avec le bloc de chanvre, on à le matériau le plus isolant des matériaux rigides (béton cellulaire, brique monomur...). Attention on ne peut pas comparer bêtement n'importe quoi avec n'importe quoi ! avec une laine de verre de lambda < 0.065 par exemple, il est assez difficile d'édifier un mur et d'y fixer des menuiseries.

Bonjour ,

Taga a raison il est admis par les pros que l'on parle d'isolant a compter de 0,065 w/m.k (et non pas m2K/w comme vous l'ecrivez qui ne rime a rien)

Vous parlez de produit rigide qui a une moins bonne conductivite thermique qu'un autre produit equivalent soit , mais s'il sont plus conducteurs ils sont porteurs,eux !)


Puisque vous voulez comparez ce qui est comparable >> comparez egalement le prix de 10cm de LV et 30cm de chanvribloc./ (ou alors,plus ,logique , puisque l'on est dans le forum mob >ossature 300mm+300mm d'isolant LV,mur porteur +isolant)

Soyez coherent.

Bon dimanche !

>A épaisseur égale le prix des matériaux en vrac pour faire le béton de chanvre coute les même prix que les blocs de chanvre ! Avec les blocs de chanvre le R est meilleur, la par main d'tagalomètreœuvre pour le banchage est importante, il ne suffit pas de quelque week end... pour moi, il n'y a pas eu photo ! >

Je parlais d'autoconstruction pour le prix.

(C'etait pour Gregorius qui a relance ce post et veut autoconstruire, donc c'est banchage autoconstruit Vs blocs manufactures achetes )

Et bien voilà !

Oui on compense par l'épaisseur, mais comme c'est le mur lui même qui est isolant, et que 30cm suffisent largement la compensation par l'épaisseur passe inaperçue car le mur ne fera que 30 cm !! la même épaisseur qu'une maison agglo béton + PSE. Et il n'y a aucun pont thermique, les poteaux poutres son à l'intérieur.

Pour philyu, quand on parle de R, on n'a pas besoin de parler de l'épaisseur, elle est "dans le R" et c'est bien des m²K/W. Les m² représentent la surface du mur, K l'écart de température enter les 2 cotés du mur et les Watt le flux thermique issu du traversant le mur. Le lambda est l'épaisseur divisé par le R, il s'agit de la conductivité thermique du matériau, elle est intrinsèque à celui-ci, elle qualifie le matériau indépendamment de son utilisation. D'ailleurs, elle n'est pas mesurable directement, pour la connaitre, on impose un écart de température entre les 2 couches d'une éprouvette d'épaisseur connue puis on mesure le flux thermique en W nécessaire au maintien de cet écart de température. On en déduit ensuite le lambda.

Ceci dit, je suis assez d'accord avec la phrase de taga : "Toutes les solutions sont bonnes pourvu quelles soient adaptées aux contraintes et à son budget." le budget etant souvent une contrainte d'ailleurs. On pourrait même la remplacée par : "Toutes les solutions sont bonnes pourvu quelles soient adaptées aux contraintes".

Par contre, désolé d'insister encore, (quand on parle de physique, il n'y a pas le même genre de contrainte,) la phrase "On considère qu’un matériau n’est efficace que si le lambda est inférieur à 0,065" n'a pas de sens !!!! même s'il est admise par l'ensemble de tous les pros incompétents de tout l'univers. Il suffit de réfléchir un peu pour le comprendre. Encore faut il le vouloir.

Pour les 1500 € / m² de ma maison, j'ai oublié de dire que le chauffage y participe à hauteur de 88 €/m². Pompe à chaleur avec capteur horizontal et chauffage basse température sur 180m². j'aurais pu installer simplement 2 poils à 1500 € et le 1500 €/m² passait à 1428 €/m². tout ça pour dire que se ne sont pas les murs qui coute le plus cher dans une maison...

Je vois que tagalomètre est de l'isére, si cela t' intéresses, tu peux venir voir cette maison devant une bonne bière, on parlera isolation... c'est valable aussi pour philyu si tu passes dans le coin.

Désolé pour les fautes, le message est parti un peu vite.

Il faut lire :
et les Watt le flux thermique, (issu du chauffage et de l'activité intérieur de l'habitat), traversant le mur
à la place de
et les Watt le flux thermique issu du traversant le mur

Et 2 poêles à la place de 2 poils.... ce en veut pas du tout dire la même chose...

philyu a écrit:

Puisque vous voulez comparez ce qui est comparable >> comparez egalement le prix de 10cm de LV et 30cm de chanvribloc./ (ou alors,plus ,logique , puisque l'on est dans le forum mob >ossature 300mm+300mm d'isolant LV,mur porteur +isolant)

Oui j''ai comme référence une MOB avec des poutres I Joist de Steico remplies de ouate et je regarde ce qui serait possible d'autre en auto construction.
Je cherche le meilleure rapport prix/qualité/temps-faisabilité.
Cette solution est d'ailleurs également envisageable sur du poteau-poutre.


Brique monomum je n'aime pas pour l'acoustique de la brique et sans doute la mise en oeuvre. La pierre ponce est bien trop chère et pas assez de recul.

Philippe38 a écrit:

Je vois que tagalomètre est de l'isére, si cela t' intéresses, tu peux venir voir cette maison devant une bonne bière, on parlera isolation... c'est valable aussi pour philyu si tu passes dans le coin.

Bonjour, j'habitde dans l'Isère à Crémieu et je suis intéressé pour vous apporter de la bière brassée ici, discuter et visiter votre maison.


Vous avez raison, le Lambda va définir si intrinsèquement le matériau est bon isolant ou pas (on fixe une frontière arbitrairement) mais après ce que l'on met toujours en oeuvre c'est des épaisseurs. L'épaisseur peut quelque fois être une contrainte et d'ailleurs avec la SHON on peut pas faire tout le temps ce qu'on veut...

Philippe38 a écrit:

Et bien voilà !



Pour philyu, quand on parle de R, on n'a pas besoin de parler de l'épaisseur, elle est "dans le R" et c'est bien des m²K/W. Les m² représentent la surface du mur, K l'écart de température enter les 2 cotés du mur et les Watt le flux thermique issu du traversant le mur. Le lambda est l'épaisseur divisé par le R, il s'agit de la conductivité thermique du matériau, elle est intrinsèque à celui-ci, elle qualifie le matériau indépendamment de son utilisation. D'ailleurs, elle n'est pas mesurable directement, pour la connaitre, on impose un écart de température entre les 2 couches d'une éprouvette d'épaisseur connue puis on mesure le flux thermique en W nécessaire au maintien de cet écart de température. On en déduit ensuite le lambda.
.

Le lambda n'est pas l'epaisseur divise par le R >>le lambda c'est la conductivite thermique du materiaux exprime en w/m.k, ./




Oui le R (resistance thermique) s'exprime en m2k/w, mais il est plus judicieux de raisonner en U de la paroie et Ubat globale du bati.

Avez vous entendu parle de Rsi et Rse par hasard?

De plus lambda (labo comme vous le dites) x epaisseur ca n'as rien a voir avec un R apres pose!

Bonsoir,

En général j'aime bien les gens têtus mais là, pardonnez mois l'expression, ça devient lourd.
Je pense que sur un forum de qualité comme celui ci, il est de bon ton de poser des question sur que l'on ne connais pas et de donner des réponse à propos de ce que l'on connait bien. pas le contraire.
philyu, Le lambda EST l'épaisseur divisé par le R, cette valeur s'appelle la conductivité thermique du matériaux et s'exprime bien en w/m.k.
épaisseur en mètre et résistance thermique en m²K/W; ça donne des m/(m²K/W) donc des mW/m²K en suite on simplifie en divisant numérateur et dénominateur par des m et on obtient des W/mK ! CQFD.

Le U c'est l'inverse de la résistance thermique, il s'agit du coefficient de transfert thermique U=1/R son unité est W/m²K il est inversement proportionnel à R.
Effectivement, le Ubat, c'est à dire le U du bâtiment est intéressant car il englobe tout le bâtiment et permet de calculer rapidement la puissance de chauffage necéssaire le multipliant par la surface de déperdition et par le gradient de température intérieur extérieur désiré. coté unité ça donne des (W/m²K) * m² * K = W. Des Watts.

Mais avec des blocs de chanvre, on ne fait que des murs et des isolations de sol. On ne peut pas faire avec ce materiaux des fenêtres (pb de transparence) ou des isolation de toiture (les laines sont plus appropriées). C'est pour cela qu'on ne peut pas parler du Ubat des blocs de chanvre...

Le Ubat reste long à calculer.
Ce que l'on peut retenir c'est que, mieux sont isolés les murs meilleurs est le Ubat, mieux sont isolées les fenêtres meilleurs est le Ubat, idem pour le sol, la toiture, mes portes...

Bhen non le tetu,

c'est vous on va toujours du lambda vers le R et non le contraire./

la thermodynamique ca ne s'apprend pas sur les forums .

Allez au revoir je vous laisse a vos certitudes.

Bonjour,

la thermodynamique, je l'ai apprise moi, et c'est pour cela que je me permet d'en parler sur les forum... pour apporter des corrections lorsque cela me parais indispensable. Pour éviter de laisser des erreurs sui pourrait être prises pour des réalités... Désolé.

Rse et Rsi, je ne connais pas. Je pense que le e c'est pour extérieur et le i pour intérieur.... tenant compte de taux d'humidité relative diffèrent entre ext et int. C'est comme cela qu'il fonctionne en Belgique. La distinction est intéressante. Les laines sous acermi sont testées à 0% de HR !!! Et ça n'arrive jamais dans la réalité.

Philippe38 a écrit:

Bonjour,

la thermodynamique, je l'ai apprise moi,

Rse et Rsi, je ne connais pas.sous .

Ami thermicien voila la Vraie formule du R;(pas celle simplifiee des forums! que tu as l'air de bien connaitre!)

R = Rsi + Rse + Σ e/λ + Σ R

Comme tu le dits;

<pour apporter des corrections lorsque cela me parais indispensable. Pour éviter de laisser des erreurs sui pourrait être prises pour des réalités... Désolé. >



Bonne semaine a toi .

Et n'oubliez pas Messieurs le chanvre doit etre utilise avec moderation !

Deux pages à lire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conductivit%C3%A9_thermique

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_thermique_de_conduction

Dans le domaine du bâtiment on peut trouver la définition de la résistance thermique d’un matériau (par exemple un isolant) intrinsèque, c’est-à-dire en ne tenant pas compte de la surface exposée[18] :

Rcd = e\lambda

où :

* e est l'épaisseur en m
* λ est la conductivité thermique en W K-1 m-1
* Rcd (ou simplement R) est la résistance thermique en m2.K/W

La résistance thermique des matériaux est parfois utilisée dans les règlementations thermiques, telles que la RT 2005 en France. Cependant cette grandeur est petit à petit abandonnée au profit du coefficient de transfert thermique U, qui prend aussi en compte la mise en œuvre du produit.

Il me semble en outre que le Lambda ne se mesure jamais directement mais toujours par moyen détourné et par des mesures extensives :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conductivit%C3%A9_thermique#Mesure

Pour moi, tout est parti de la phrase : "en dessus de 0.065 de lambda, un matériau n'est pas considéré isolant"... Je continue de penser que cette phrase est idiote. Elle l'est d'ailleurs, car il ne faut pas considérer qu'un matériau n'est pas isolant si son lambda est supérieur à 0.065. Ma maison est faite d'un matériau qui en plus d'être très écologique, est très performant. Les murs ne font que 30 cm d'épaisseurs et la maison ne consomme pour le chauffage, seulement, et grâce aussi à une pompe à chaleur, 4.68 kWh/m².an d'énergie finale. (11.7 d'énergie primaire)
c'est tout ce que je voulais souligner.
je ne voulais pas faire un combat de celui qui en sait le plus... (je sais que je gagnerai ! non je plaisante...)

Gregorivs, je te contacte en direct pour organiser une visite.

Le lambda des blocs de Chanvre de ma maison (Chanvribloc) = 0.071. mais la consommation du message précédent à été calculée pour un lambda de 0.09. C'est le lambda qui à été pris en compte dans l'étude thermique. Une marge de sécurité à été prise en compte. La consommation réelle sera peut être plus basse encore...