VMC double flux haut rendement

Je sais bien, justement je ne veux pas d'une VMC "sophistiquée", je veux du rustique qui fonctionne au moins 20 ans comme je veux et certainement pas comme le veulent les normes "générales".
Dans les "sophistiquées" mais pas trop, je trouve la aeronom_WR_300 de Maico pas trop mal. Sinon, il y a encore plus simple avec un bon rendement quand même l'Autogyre Pavillon-Air DF90.

Pour une maison passive, rien n'empêche de travailler la perspirance des murs afin d'obtenir une évacuation naturelle de la vapeur d'eau, et de permettre de diminuer ainsi le renouvellement d'air nécessaire à une qualité hygiénique optimale. C'est d'ailleurs vivement recommandé de travailler ainsi, car les pertes engendrées par le renouvellement d'air dans une maison passive, même avec récupération de chaleur, peuvent être importante proportionnellement aux autres postes.

Ne pas confondre l'étanchéité à l'air, avec l'étanchéité à la vapeur d'eau ! Autant la première est indispensable pour une MP, autant la seconde n'est pas souhaitable ! Cependant, afin de ne pas faire n'importe quoi, il est préférable de faire des calculs de condensation dynamiques avec un logiciel tel que Wufi. Pour shunter cette étape, certains se contentent de proposer un pare-vapeur étanche à l'air et à la vapeur d'eau....

Enfin, pour une vraie maison passive, conçue selon les règles de l'art, je rappelle que l'on peut se contenter de chauffer la maison, quand cela est nécessaire (période de chauffe bien plus courte qu'une maison normale), uniquement par l'air de la double-flux. Et donc, que pour moins de 12k€, on a à la fois un système de renouvellement et de filtration de l'air très confortable, et aussi le réseau de distribution de chaleur.

Par contre, le pare vapeur étanche ou quasi étanche, en France est obligatoire, si on veut respecter les DTU....

daniel222 a écrit:

Sildenaf, Zendher a bien compris (votre sensibilité est vraiment importante) que tu voulais entendre que ça serait bien pour toi un échangeur enthalpique.

En vérité, c'est une dépense vraiment inutile pour au moins 3 raisons :
1- l'apport d'humidité via la VMC est d'une hérésie, il y a moyen de faire simplement, autrement et naturellement
2- déjà que dans les gaines c'est pas net net, si en plus tu rajoutes l'humidité ... "air impure assurée"
3- la VMC est plus fragile, il y a tout un système de roues dentées pour faire fonctionner ce truc.

Si tu as des sous en trop, fais toi plaisir avec autre chose, mais pas cette "connerie". Même dans le désert c'est une bêtise !
Par exemple mets les sous sous dans un système alerte incendie.

Même raisonnement pour le contrôle CO2, si tu n'as pas de cheminée, c'est complètement inutile avec une DF qui tourne au moins 4h par jour.
De la même façon, en journée la petite vitesse est largement suffisante ... et pour la cuisine où une grosse fête, là c'est plein pot.
Un inter on/off sur une VMC, ne se trouve pas normalement en France ... là aussi c'est une grosse connerie, les allemands ont compris ça depuis longtemps.

Perso je suis contre la maison passive ... une super isolation oui oui oui ... hermétique à 100% non non non !
Je veux des gaines VMC avec l'intérieur lisses de chez lisse ... et surtout pas des tubes "hongrois" que c'est lisse !

Mon rêve introuvable
une VMC full inox et y compris un gros échangeur flux croisé pour atteindre 90%, aucune isolation à l'intérieur, 5 à 7 cm d'isolation externe (faite maison pourquoi pas), ventilo électro-mécanique garanti 20 ans (basse conso si possible mais pas obligatoire), 3 vitesses réglables par potar de 20m3 à 300m3 pour chaque ventilo, un bouton on/off et un bypass total et manuel. Surtout pas de VMC à 30 kg en polystyrène ou similaire, d'échangeur plastique ou similaire, d'électronique compliquée, d'étude obligatoire pour pouvoir acheter la VMC.

Plus je regarde les VMC pour remplacer la mienne de plus de 30 ans, plus je me dis qu'on nous prend vraiment pour des "gogol". J'aimerais par exemple bien savoir quels sont les fabricants réels des VMC, car sous 4 ou 5 nom différents on peut trouver la même VMC (Cocoon 2 France-Air, aeronom_WRG_300_EC Maico, CWL 300 Wolf, LWZ_270 Stiebel). Quant aux prix, très grosses différences pour exactement le même modèle ... jusqu'à plus de 30% de différence ... un bras !

Daniel : effectivement c'est ce que je voulais entendre, j'aime bien dépenser pour rien, du coup je me demande bien pourquoi j'ai posté ici, j'suis c*n de temps en temps !
L'enthalpie etant une technologie assez récente sur les VMC, je cherchais des avis. Il est bien évident que la réponse de Zehnder est à pondérer d'un gros coefficient de méfiance (ah m*rde, je deviens moins c*n). Je recherche avant tout le confort, c'est pas un échangeur enthalpique qui va me faire faire des économies. Je suis consient du fait que je ne rentabiliserais pas mon investissement mais est ce que tu te poses la question quand tu changes de voiture ? Vu ton discours oui, je te vois bien rouler en 309 sans clim !

bonjour a tous!

Je Compte installer une VMC DF akor Haut rendement dans ma maison de plein pied équipé d'un chauffe eau thermodynamique dans le garage qui est isolé!
(15 degré en été sans machine a laver qui tourne ni quoique ce soit,en hiver je ne sais pas encore)

Est ce que pour etre sur d'avoir un Bon Cop je ne pourrais pas mettre une gaine d'insufflation dans le garage pour le réchauffer un peu en hiver?

Par contre Du, coup la pompe a chaleur pompe plus de 30m3 /h , cela ne va t'il pas créer une depression dans la VMC? le garage plus buanderie fait 35m2
Merci a tous!

l'échangeur anthalpique peut servir effectivement et surtout en hiver quand même l'air exterieur est sec!!
le taux de confort pour un homme doit être supérieur à 45% et le truc vraiment chiant c'est que dans nos première maison trop d'humidité et les neuves pas assez...

l'idéal c'est d'avoir les 2 type échangeurs

const101 a écrit:

l'idéal c'est d'avoir les 2 type échangeurs

oui mais bon faut la place aussi et le budget lol

jjjilou a écrit:

bonjour a tous!

Je Compte installer une VMC DF akor Haut rendement dans ma maison de plein pied équipé d'un chauffe eau thermodynamique dans le garage qui est isolé!
(15 degré en été sans machine a laver qui tourne ni quoique ce soit,en hiver je ne sais pas encore)

Est ce que pour etre sur d'avoir un Bon Cop je ne pourrais pas mettre une gaine d'insufflation dans le garage pour le réchauffer un peu en hiver?

Par contre Du, coup la pompe a chaleur pompe plus de 30m3 /h , cela ne va t'il pas créer une depression dans la VMC? le garage plus buanderie fait 35m2
Merci a tous!

Chauffer le garage pour avoir un bon cop au niveau du chauffe eau ?? Là on voit vraiment les limites du thermodynamisme sur air ambiant !!

Guillaume45 : pas compris la remarque sur l'isolation extérieure...

Il n'y a pas plus idiot sue de mettre une bouche d'insuflation sur un Ballon Thermodynamique. A savoir que même si cela te ramene 0,1 en plus de COP, ça ne fera que 2€ de différence par an. Il vaut mieux éteindre la veille sur la TV.

Guillaume45 a écrit:

Une isol extérieure de 5/7 cm, je comprend pourquoi il y a des anti maison passives quand je lis ce genre de choses


C'est assez Enorme tout ça !

je vois aussi la 309

chacun ses choix de vie...

Euh, Guillaume, le gars ne parle pas d'isolation de la maison, mais de celle de la VMC...

Bonjour les Ecolos,

Arrêter d'écouter les conneries des commerciaux, ...Faites vous plaisir

- garder vos 10 000€ d'installtion d'une VMC DF
- economiser les changements de filtre périodiques
- éviter les bruits, les microbes, les acariens
- metter de belles et grandes ouvertures côté nord pour voir le paysage exposé sud
- installer une bonne vieille VMC Hygro avec de l'ai bien frais et une bonne couette pour garder les idées au frais et claires

Cdt, Core

C'est vrai que je connais quelques personnes qui dorment la fenêtre ouverte, sous la couette, en plein hiver par -15°C (dans l'Yonne). Cela leur permet d'entendre quand une vache met bas en pleine nuit ;)
Et permet de garder les idées bien claires ! Ils dépensent peu d'énergie, car c'est la bonne soupe du soir qui réchauffe le ventre. Et la tête dans l'abreuvoir le matin, après avoir cassé la glace, ça réveille bien également, et ça coute pas cher ;)

C'est peut être ça finalement le futur de l'éconologie