VMC double flux haut rendement

Bonjour les Ecolos,

Je savis bien que vous alliez réagir !!

Cdt, Core

Merci de garder à l'esprit le sujet de la DF on est ni ici pour juger les gens ni pour polémiquer dur la DF...

TreYz a écrit:

Il n'y a pas plus idiot sue de mettre une bouche d’insufflation sur un Ballon Thermodynamique. A savoir que même si cela te ramene 0,1 en plus de COP, ça ne fera que 2€ de différence par an. Il vaut mieux éteindre la veille sur la TV.

Je ne souhaite pas mettre de bouche directement sur le ballon !
La bouche serait dans la buanderie ou garage attenant a la buanderie pour ramener quelques calories supplémentaire en hiver car je ne connais pas la température qu'il fera en hiver à cet endroit (Je ne sais pas ce que peux apporter le seche et lave linge en température)

Attention aux LL/SL s'ils sont dans un garage non isolé, non chauffé, brassé par un CET... faudrait pas que ça gèle

Un CET ventile environ 400-500m3/h, pour moi pas la peine par rapport à une bouche d'insuflation de 30m3/h plus de 10x moins

Cest bien ce que je pensais! merci pour ces infos! par contre je ferais bien le chemin inverse... cest a dire envoyer l'air frais du CET dans mon réseau de soufflage! a voir si je ne perds pas trop de calorie sur la longueur de gaine!

Sildenaf a écrit:

Daniel : effectivement c'est ce que je voulais entendre, j'aime bien dépenser pour rien, du coup je me demande bien pourquoi j'ai posté ici, j'suis c*n de temps en temps !
L'enthalpie etant une technologie assez récente sur les VMC, je cherchais des avis. Il est bien évident que la réponse de Zehnder est à pondérer d'un gros coefficient de méfiance (ah m*rde, je deviens moins c*n). Je recherche avant tout le confort, c'est pas un échangeur enthalpique qui va me faire faire des économies. Je suis consient du fait que je ne rentabiliserais pas mon investissement mais est ce que tu te poses la question quand tu changes de voiture ? Vu ton discours oui, je te vois bien rouler en 309 sans clim !

Sildenaf, je n'ai pas dit, ni insinué que tu étais c*n ! J'explique les faits ... certes sans rond de jambe

J'ai une maison de 1975 dite "haute isolation" à l'époque ... la "passive" d'aujourd'hui. Cette maison est équipée d'origine d'une VMC-DF. J'ai donc un vrai recul et une expérience de terrain. Certes je n'ai aucun diplôme en la matière, juste l'expérience à partager d'un "tourtereau" qui n'est plus de l'année depuis longtemps !

Si c'était à refaire, passive ou haute isolation, je ne prendrais plus de VMC-DF pour des questions d'hygiène, d'entretien, de coûts. Je prendrais une SF hygro B, voire même une SF toute simple (marche/arret/2vitesses PV:50m3/h et HV:300m3h) avec aspir CU,SdB, WC et entrées d'air fenêtres autres pièces . Plus de VMC-DF C'EST UNE CONVICTION ABSOLUE.

Ceux qui rénovent et qui veulent installer une VMC-DF, c'est en pure perte (hygiène, entretien, coûts) ... même si la DF est à la mode.
Quant à ceux qui ont une SF avec ouvertures fenêtres et qui changent pour une DF ... alors là
corepierre a raison, même si ça fait mal de le lire.
largovince, le sujet est la double flux donc la ventilation de nos maisons, il est normal de donner des avis sur ce mode de ventilation. Ton JOB, c'est la vente de DF ?

daniel222 a écrit:

Sildenaf a écrit:

Daniel : effectivement c'est ce que je voulais entendre, j'aime bien dépenser pour rien, du coup je me demande bien pourquoi j'ai posté ici, j'suis c*n de temps en temps !
L'enthalpie etant une technologie assez récente sur les VMC, je cherchais des avis. Il est bien évident que la réponse de Zehnder est à pondérer d'un gros coefficient de méfiance (ah m*rde, je deviens moins c*n). Je recherche avant tout le confort, c'est pas un échangeur enthalpique qui va me faire faire des économies. Je suis consient du fait que je ne rentabiliserais pas mon investissement mais est ce que tu te poses la question quand tu changes de voiture ? Vu ton discours oui, je te vois bien rouler en 309 sans clim !

Sildenaf, je n'ai pas dit, ni insinué que tu étais c*n ! J'explique les faits ... certes sans rond de jambe

J'ai une maison de 1975 dite "haute isolation" à l'époque ... la "passive" d'aujourd'hui. Cette maison est équipée d'origine d'une VMC-DF. J'ai donc un vrai recul et une expérience de terrain. Certes je n'ai aucun diplôme en la matière, juste l'expérience à partager d'un "tourtereau" qui n'est plus de l'année depuis longtemps !

Si c'était à refaire, passive ou haute isolation, je ne prendrais plus de VMC-DF pour des questions d'hygiène, d'entretien, de coûts. Je prendrais une SF hygro B, voire même une SF toute simple (marche/arret/2vitesses PV:50m3/h et HV:300m3h) avec aspir CU,SdB, WC et entrées d'air fenêtres autres pièces . Plus de VMC-DF C'EST UNE CONVICTION ABSOLUE.

Ceux qui rénovent et qui veulent installer une VMC-DF, c'est en pure perte (hygiène, entretien, coûts) ... même si la DF est à la mode.
Quant à ceux qui ont une SF avec ouvertures fenêtres et qui changent pour une DF ... alors là
corepierre a raison, même si ça fait mal de le lire.
largovince, le sujet est la double flux donc la ventilation de nos maisons, il est normal de donner des avis sur ce mode de ventilation. Ton JOB, c'est la vente de DF ?

Le matos d'aujourd'hui et celui d'il y a 30ans n'a rien à voir et surtout sur le matériel Allemand ou Suisse qui a déjà 15ans d'avance sur ce qu'on sait faire en France.
mis à part les filtres à changer le confort et le renouvellement d'air de la maison 24h sur 24 pour ne pas laisser les COV stagner (organisme chimique volatile) qu'il y a dans nos beau meubles et plaintes et autre chose sympathique en mdf, les jolies bougie parfumée, les parfums d’ambiances et j'en passe).
Après c'est vrai en France les filtres sont plus cher qu'en Allemagne mais c'est comme la plus part de tous les produits de consommation.heureusement j'habite à côté des Allemands qui se sont pas laissé bouffer leur pouvoir d'achat!!!Mais pour remédier à ça les allemands ont aussi des sites en Français.

Par curiosité, c'est quoi le cout d'un filtre, et à changer tous les combien de temps ?

15 euro jai vu pour linstant sans trop chercher...

sur paul novus, un bon filtre c'est 25/30€ à changer tous les 6 mois si on veut rester très propre.
quant à comparer de la DF d'il y a 30 ans avec celle de maintenant... lol
à l'époque on parlait de rendement de 35/40% aujourd'hui on en est plutot vers 90%
à l'époque on utilisait de la gaine en plastique dite alimentaire... aujourd'hui de l'alu...

Ohhh là les amis, il y a 30 ans on était allé sur la lune, il y avait le TGV, il y avait le concorde, .... En tout cas ma VMC ELGE de plus de 30 ans fonctionne encore très bien, sauf que c'est tout bon à changer !

Les VMC super électroniques d'aujourd'hui ne fonctionneront pas plus de 20 ans ... si tout va bien !

La question, n'est pas de savoir si aujourd'hui les VMC sont top, c'est le principe même de la VMC-DF qui n'est pas TOP. Les gaines peuvent bien être en or, ça ne changera pas grand chose.

Quant à la qualité du matos d'aujourd'hui, je partage l'avis général, les allemands et les danois (en autres) sont meilleurs chez certaines marques ... pas pour toutes ! Ce qui est certain c'est que mettre 2800 € sur un bloc 'xxx' de qualité douteuse, autant mettre 3300 € sur une bonne super marque. La question peut devenir plus "épineuse" si on compare un bloc à 1200 € 80% HR avec un à 3300 € 92% HR !

Bonsoir Daniel,

et tes gaines, elles étaient en quoi ? Car le réseau est au moins aussi important sinon plus que la machine. La machine peut se changer facilement, le réseau beaucoup plus difficilement.

Un réseau performant est un réseau de section ronde (et pas plate), aux parois lisses (éviter les plastiques qui accroche la poussière), parfaitement étanche (il existe une classification pour cela, les meilleurs étant classé D), et isolé (les gaines métalliques rigides coutants relativement cher, mai sont peu les isoler soit même). Il faut qu'il soit installé correctement, dimensionné correctement, afin de limiter les pertes de charges au maximum (les ventillos tourneront moins vite). Il faut aussi prévoir tous les pièges phoniques utiles. Et tout cela doit être fait par un professionnel expérimenté !

Quand à tes prédictions de longévité, c'est du grand n'importe quoi !!! Il serait bon d'apporter des arguments objectifs, on n'a pas demandé l'avis de Mme Irma ici ;)

Une VMC double flux, c'est comme tout (et comme une simple flux d'ailleurs), cela s'entretient. Une voiture non entretenue ne va pas faire de vieux os non plus.

Les constructeurs recommandent de démonter et de nettoyer leur VMC simpleflux une fois par an (ce qui est fastidieux, et bien crade étant donné l'absence de filtres), mais je connais très peu de gens qui le font (en fait personne), surtout quand les groupes sont placés dans les combles ! Idem pour les bouches d'entrée et d'aspiration d'air...

La durée d'un moteur électrique est très longue - et souvent peut repartir en changeant les charbons, et les nouveaux moteurs qui fonctionnent en courant continu ont une durée de vie encore plus longue que les précédents.

Quand au principe même de la double_flux, je suis d'accord, ce n'est pas valable pour toute les maisons : il faut une étanchéité de type passive, un réseau au top.
Dans une maison simplement BBC, le rendement théorique de 90% n'est déjà plus que de 75% et 60% pour une maison RT2005, alors qu'il est de 87% dans une maison passive.

Votre maison d'il y a 40 ans ne devait pas être très étanche, et donc le rendement réel plus proche des 30%, pour une rendement théorique de 90% !!!! Je vous laisse imaginer le rendement réel pour le rendement théorique de votre matériel de l'époque (60% ???). Sans compter l'inconfort générer....
--> voir ce lien très bien fait et argumenté : http://www.fiabitat.com/vmc-double-flux.php

Dans le concept même de maison passive, il est quasiment impossible de se passer de double-flux en France (sauf méditerranée peut être) et d'arriver à être passif.

Bref, avant de penser à mettre une double-flux, il faudrait effectivement se poser la question de mieux isoler. Les gains seront bien supérieurs.
Mais si l'isolant est déjà du niveau d'une maison passive, alors autant franchir le pas, car il devient alors possible de chauffer par le biais du réseau de ventilation, ce qui conduit à une économie immédiate : la VMC double flux et son réseau coutent bien moins cher qu'un système de chauffage central, avec tout le confort et le recyclage des calories en plus ! Dans ce cas, je pense que la question entre les 1200€ à 80% et les 3300€ à 94% ne se pose plus.

Votre retour d'expérience à le mérite d'exister, pour bien montrer qu'à l'époque, la VMC double flux était effectivement un non-sens.
Mais les temps changent : les poêles à bois modernes sont bien plus performants que les anciennes cheminées, et surtout beaucoup moins polluants (double combustion). Les maisons futures seront également beaucoup plus isolées et étanches : dans ce contexte, la VMC double flux, avec son lot d'amélioration également, trouve largement sa place !

Salut,

Petite question pratique : Avez vu ou avez vous prévu des filtres sur toutes les bouches d'extractions ? (car il existe des bouches avec filtres et d'autres sans). Ca me semble indipensable pour la cuisine, mais est-ce vraiment souhaitable dans les autres pièces ?