VMC double flux haut rendement

Downrider a écrit:

Pré-fitre pour le PC, et filtre également dans l'unité de post-chauffage.
Pas de filtres pour les bouches d'extraction autre que cuisine. Je ne pense pas que cela soit vraiment utile, car ça va créer des pertes de charge. Mais j'ai peut être tord.

Ohh que oui tu as tort pour la SdB (tort avec un T ... mais je crois que tu es un peu tordu ... humour). C'est bien la preuve que tu ne connais pas grand chose dans la réalité de la VMC-DF, mais ça c'est normal, il faut au moins 10 ans pour comprendre, 10 de plus pour en être sûr et encore 10 pour en avoir la certitude.

Il y a 30 nous étions pas fut-fut et les maisons nous ne savions pas bien faire ! La mienne est juste une haute isolation de 1976 ... avec des trous partout !
Je ne suis pas Mme irma justement, j'ai juste un métier. Oui il y a de bon ventilo CC aujourd'hui, reste que dans les VMC c'est loin d'être du top. Mais tu verras au fil de temps ... patience !

Quant à la "saleté" dans les SF, c'est pas grave du tout. Le grave c'est la DF à l'insufflation ... gaines rondes ou plates !

Le vrai problème, c'est pas d'avoir ou ne pas avoir une maison étanche, mais de faire des choses hygiéniques et saines ... la VMC-DF c'est pas top ... même si tu entretiens régulièrement.

la VMC double flux est un non-sens aujourd'hui encore ... et je ne pense vraiment pas que la passive absolue soit une bonne solution. Ce n'est que mon avis !

moi je pense que daniel222 maitrise pas grand chose au niveau des VMC DF, malgré son air convaincu.

daniel222 a écrit:

Downrider a écrit:

Pré-fitre pour le PC, et filtre également dans l'unité de post-chauffage.
Pas de filtres pour les bouches d'extraction autre que cuisine. Je ne pense pas que cela soit vraiment utile, car ça va créer des pertes de charge. Mais j'ai peut être tord.

Ohh que oui tu as tort pour la SdB (tort avec un T ... mais je crois que tu es un peu tordu ... humour). C'est bien la preuve que tu ne connais pas grand chose dans la réalité de la VMC-DF, mais ça c'est normal, il faut au moins 10 ans pour comprendre, 10 de plus pour en être sûr et encore 10 pour en avoir la certitude.

Il y a 30 nous étions pas fut-fut et les maisons nous ne savions pas bien faire ! La mienne est juste une haute isolation de 1976 ... avec des trous partout !
Je ne suis pas Mme irma justement, j'ai juste un métier. Oui il y a de bon ventilo CC aujourd'hui, reste que dans les VMC c'est loin d'être du top. Mais tu verras au fil de temps ... patience !

Quant à la "saleté" dans les SF, c'est pas grave du tout. Le grave c'est la DF à l'insufflation ... gaines rondes ou plates !

Le vrai problème, c'est pas d'avoir ou ne pas avoir une maison étanche, mais de faire des choses hygiéniques et saines ... la VMC-DF c'est pas top ... même si tu entretiens régulièrement.

la VMC double flux est un non-sens aujourd'hui encore ... et je ne pense vraiment pas que la passive absolue soit une bonne solution. Ce n'est que mon avis !

Et bien ça, si c'est pas de la grande démonstration ! Prétexter une faute d'orthographe pour insinuer que je suis tordu (?!), et en déduire que c'est une preuve que je n'y connais rien en double flux !!!
Elle est pas mal celle-là ! En l'occurrence, je cite une lien, avec des explications données par des gens dont c'est le métier, et dont les compétences, l'objectivité (voir la neutralité) ne sont pas remises en cause sur ce forum. Car contrairement à toi, je ne prétends pas être un pro des VMC2F, juste quelqu'un qui c'est sérieusement penché sur le sujet.

Mais c'est assez drôle de constater comment tu bottes en touche, sur un trait d'humour sarcastique. Tu ne réponds même pas à mes questions à savoir :

- quelle était l'étanchéité de ta maison à l'époque ? Ou à combien peux tu l'évaluer ? Le mieux étant qu'elle ait fait l'objet d'un test, mais on peut toujours rêver.

- sans vouloir être méchant, il y a 30 ans, oui, les maisons étaient de vraies passoires, on peut même dire il y a 5 ans ! ;) Les choses commencent juste à s'améliorer par nécessité des nouvelles RT, pour le plus grand malheur de certains artisans qui se demandent comment ils vont arriver à faire du I4<0.6, là où le standard passif est encore 4 fois plus étanche !

- tes gaines étaient de quelle nature ? Spiralées, galvanisées, en plastic (avec plein de COV !), rigides ou souples, isolées avec de l'amiante ? ;) ;) A quel rythme les entretenais tu ? Avec quels ustensiles (il existe des produits très bien fichus pour cela maintenant) ? Et l'étanchéité du réseau, c'était de la classe D ?

- La saleté dans les SF, et bien certes ce n'est pas grave pour les usagers, mais pour la longévité de la machine, ça l'est. Et personne ne s'en souci. De plus, tu dis que j'ai tort pour ce qui est de ne pas mettre des filtres sur les extractions de SDB, mais pour une simple-flux, tu estimes que ce n'est pas nécessaire ? Si seul l'aspect hygiénique importe, alors il y a là un illogisme qui n'aura échappé à personne ! Ou alors tu pourrais peut être nous en dire d'avantage, afin que l'on comprenne mieux ?

- Et le rendement effectif de ta VMC double flux de l'époque, tu l'évalues à combien, compte tenu de la réponse que tu auras faite à la première question (étanchéité), de son rendement théorique (65% max.), et des pertes de charge de ton réseau.

Quand à faire des choses hygiéniques et saines, je ne comprends pas trop : tu étais tout le temps chez le médecin pendant ces 30 années de VMC double-flux ? Tu as attrapé le cancer ? Le rhume de cerveau peut être ? ;)

Je pense au contraire qu'un air filtré et suffisamment renouvelé dans des logements de plus en plus étanches (ce que ne permet pas la VMC SF) est bien le gage d'une meilleure qualité d'air, surtout en région urbaine dense et de forte pollution.

Merci de répondre aux questions, dont pas mal de gens attendent de voir tes réponses argumentées. Ce qui ferait éventuellement avancer le schmilblick ;)

Guillaume45 a écrit:

Dans une maison Passive tu mettrais une simple flux Daniel ???

Quid des calories évacuées vers l'extérieur et donc perdues ???? ça plombe ta conso ça....

Je pense que notre ami est contre le concept de maison passive, les Allemands étant des ânes ... Mais s'il s'intéressait de plus près au concept, alors il verrait que le fondement même du concept n'est pas d'avoir une maison qui consomme très peu, mais une maison d'un très grand confort.

je cite :

" La maison passive n'est pas un standard énergétique,

mais un concept global dédié à un confort élevé.


En voici la définition précise:


« Une maison passive est un bâtiment dans lequel le bien-être thermique (ISO7730) est réalisé uniquement par le réchauffement ou le refroidissement de l'air entrant, qui est nécessaire pour que la qualité de l'air soit respectée (DIN1946), sans qu'une aération supplémentaire soit nécessaire » "

Une telle définition impose, bien évidement, la VMC double flux.

Attention, je n'ai pas dit que le concept passif était le seul possible pour arriver à faire des logements économes et confortables (maison bio-climatique avec stockage inter-saisonnier et ventillation naturelle, murs trombes, vérandas bio-climatiques etc...) ! - Je conseil sur ce sujet l'excellent ouvrage de J.P OLIVA , très intéressant.

Mais il a l'avantage de s'appuyer sur un raisonnement scientifique reproductible, sur des notions quantifiables et faciles à mettre en œuvre car industrialisées. D'où son succès par rapport aux autres tentatives de maisons basses consommations, dont les principes étaient trop compliqués, ou trop empiriques, et la mise en œuvre relevait pus de l'auto-construction.

Au passage, il faudrait signaler que les maisons suisses en particulier (mais c'est aussi vrai dans d'autres pays) se construisent en standard et depuis longtemps avec ce qu'ils appellent "l'aération douce", qui n'est rien d'autre que la VMC2F. Les suisses étant des maniaques de l'hygiène et de la propreté, je pense qu'on peut leur faire confiance dans leur choix de ce système.

En gros, ils ont bien compris que les maisons étant rendues très étanches afin de limiter les déperditions, il était nécessaire afin de garantir une qualité d'air selon les normes (DIN1946) que le renouvellement d'air soit plus important, et cela sans augmenter les déperditions liées à son renouvellement. La solution de cette équation, c'est la VMC2F !

Donc, je le répète, une VMC2F dans une maison peu étanche, c'est un non-sens économique et thermique. Pour du BBC, ça commence à se discuter, et pour du passif, c'est incontournable. Ce qui limite ses indications dans la rénovation, à moins de les rendre étanches (les Allemands y parviennent !).

J'ai décidé de répondre à mon tour directement, et "sans ronds de jambes" ;) (en ROUGE !!! ;););) )

daniel222 a écrit:

Sildenaf a écrit:

Daniel : effectivement c'est ce que je voulais entendre, j'aime bien dépenser pour rien, du coup je me demande bien pourquoi j'ai posté ici, j'suis c*n de temps en temps !
L'enthalpie etant une technologie assez récente sur les VMC, je cherchais des avis. Il est bien évident que la réponse de Zehnder est à pondérer d'un gros coefficient de méfiance (ah m*rde, je deviens moins c*n). Je recherche avant tout le confort, c'est pas un échangeur enthalpique qui va me faire faire des économies. Je suis consient du fait que je ne rentabiliserais pas mon investissement mais est ce que tu te poses la question quand tu changes de voiture ? Vu ton discours oui, je te vois bien rouler en 309 sans clim !

Sildenaf, je n'ai pas dit, ni insinué que tu étais c*n ! J'explique les faits ... certes sans rond de jambe

J'ai une maison de 1975 dite "haute isolation" à l'époque ... la "passive" d'aujourd'hui. Cette maison est équipée d'origine d'une VMC-DF. J'ai donc un vrai recul et une expérience de terrain. Certes je n'ai aucun diplôme en la matière, juste l'expérience à partager d'un "tourtereau" qui n'est plus de l'année depuis longtemps !

Il faudrait justement se renseigner un peu plus sur ce qu'est une maison passive d'aujourd'hui ...Une expérience de terrain oui, mais sur une maison d'un autre âge, avec un matériel également d'un autre âge. Cependant, ce serait sympa de nous faire part de cette expérience dans le détail

Si c'était à refaire, passive ou haute isolation, je ne prendrais plus de VMC-DF pour des questions d'hygiène, d'entretien, de coûts. Je prendrais une SF hygro B, voire même une SF toute simple (marche/arret/2vitesses PV:50m3/h et HV:300m3h) avec aspir CU,SdB, WC et entrées d'air fenêtres autres pièces . Plus de VMC-DF C'EST UNE CONVICTION ABSOLUE.
Formidable, une maison passive avec une simple flux "toute simple" ! Avec en plus une PV de 50m3/h, quand on sait que les normes imposent un renouvellement de 0.33vol/h pour assurer une qualité de l'air correcte. Nos voisins européens auraient du y penser avant, la bonne veille SF pour faire du Minergie-P et du PassivHauss ! Bonjour l'hygiène dans ces conditions ...


Ceux qui rénovent et qui veulent installer une VMC-DF, c'est en pure perte (hygiène, entretien, coûts) ... même si la DF est à la mode. tout à fait d'accord !
Quant à ceux qui ont une SF avec ouvertures fenêtres et qui changent pour une DF ... alors là tout à fait d'accord ! Mais quel rapport avec la construction dans le neuf ??? C'est bien de le signaler, mais ce n'est pas le sujet.
corepierre a raison, même si ça fait mal de le lire.
largovince, le sujet est la double flux donc la ventilation de nos maisons, il est normal de donner des avis sur ce mode de ventilation. Ton JOB, c'est la vente de DF ? [/color]

Tout d'abord, je n'agresse personne, je dis ce que j’en pense, je n'ai pas "la vérité" et surtout chacun est libre de faire comme il veut.

Je vous résume la situation et je vous donne mes convictions, sans vouloir vous les faire partager … que ce soit bien claire entre nous. ;)

VMC-DF, j'ai mon expérience de 35 ans exactement, j'ai lu plus de 1000 posts sur plus de 30 discussions différentes et enfin j'ai regardé ces 2 derniers mois d'assez près quelques 38 marques de VMC 250m2 à 350m3 soit environ 50 VMC dont 1/3 de clones … j'avais le temps.

En dehors des pb de bruit pour lesquels je n'ai strictement aucune expérience puisque je n'ai jamais eu ce cas chez moi, pour tout le reste ... je connais quand même un tout petit peu ;)

Ma maison "haute isolation" 1976 ... eh oui c'était la "passive" de l'époque. Il faut pas lire autre chose Mr Downrider ... c'est une "image" !
- Les murs sont en parpaings de 200 + 10cm de polystyrène expansé + brique de 50. Combles isolées par 20cm de LV.
- Sous-sol semi-enterré et isolé au dessus de la dalle par 7cm (un polystyrène dur, j'ai pas le nom).
- J’ai une grosse cheminée ouverte avec prises d’air indépendantes.

Ma VMC-DF, une ELGE de 1976 (elle fonctionne tjrs bien mais tout est à changer) :
- Moteurs AC, elle est installée dans un espace semi-chauffé dans un grenier (pas dans les combles).
- Les gaines sont en PVC-tressé-renforcé métal spiralé (180/125/100/55).
- Les gaines d'insuf passent "malheureusement" dans l'isolation des murs et dans les combles sous la LV (maison avec 1/2 étage).

Vous allez rire, mais ce dispositif VMC-DF se visitait à l'époque, il y en a pas mal qui sont venus voir. ;)

Avec tout ça je sais ce que je ne veux plus et ce que je ferais si c'était à refaire

Si c'était à refaire (maison passive ou haute isolation) :

- Isolation mini de 200 au mur et 300 en comble.
- Une SF hydro B ou SF toute simple avec arrêt, PV 50m3, GV 300m3. Oui ça ne sera plus une "passive" dans ce cas ... mais sans regret !
- Pas de VMC-DF (une conviction absolue pour l'hygiène, l'entretien, le coût). Quasi tous mes collègues ayant une expérience de + de 20 ans de DF partagent cet avis, c'est un fait.

Je sais bien qu'une "passive" c'est DF obligatoire ... il faut bien respirer un peu ... humour !

Je connais très bien 3 monteurs de VMC SF et DF (12, 23 et 35 ans d'expériences) l'un est un vrai ami, là c'est simple, ils disent tous "en off" que jamais ils mettront de DF chez eux ... ils ont trop vu de "belles choses" (usine à gaz, hygiène, bruit, coût entretien, … ). ;)
Ils disent aussi qu’une super isolation et VMC-SF avec une bonne hotte+ bonne aspir en cuisine OK OK, pour le reste (maison hermétique 100%, VMC-DF, puits canadien dans 80% des cas, pompe à chaleur) c’est totalement discutable pour ceux qui veulent bien regarder les choses en face … avec un recul de 20 ans ... 35 ans, c'est encore mieux ... encore de l'humour !

Pour la VMC-DF, ces mêmes monteurs précisent qu’il y a de vrais pièges à « écolo » :
- échangeur enthalpique une hérésie,
- contrôle humidité, une sottise dans 95 % des cas.
- contrôle CO2 sans avoir de cheminée, c'est inutile.
- bypass automatique inutile, bypass manuel discutable. Si bypass, c'est un vrai 100% !
- VMC à rotor inutile,
- gaines non lises ou souples ou posées dans les murs ou la dalle ... une vraie folie !
- électronique compliquée source à problème,
- filtre F7 une grosse erreur sauf à les nettoyer tous les mois et les changer tous les 3 mois. Au passage tous les calculs oublient cette dépense !

Ce que je vais faire pour remplacer ma DF :

Remettre une DF moderne (je reste à la mode pour une simple raison de revente) mais avec :
- Gaines insuf : lises, super isolées et toutes accessibles. J’en reparle plus loin.
- Gaines reprises : alu isolées semi-rigide (le rigide est trop délicat à l’instal).
- Pas de gaines acoustiques isolation LV, pas de gaine souple .
- Je change de place 3 bouches d’insuf actuelles, j’en supprime une et j’en rajoute une (je suis chanceux car la maison se prête bien à ces changements, pas simple à faire sinon).

Bloc VMC-DF avec :
- Bloc en alu-zing double peau isolée 27 au moins.
- Echangeur aluminium 75-90% (rendement certifié). Plastic Ok si lavable à l’eau.
- Ventilos métalliques CC (mais le AC ne me gêne pas).
- Commande simple à fils avec marche/arrêt et 2 vitesses réglables à l'instal (PV et Cuisine).
- Electronique simple voire très simple (potar ou jumper).
- Bypass 100% et manuel (ou pas de bypass, si le reste de la VMC me convient).
- Filtres G4 au max (surtout pas de F7) et si possible pas de filtres « propriétaire ».

Pas question d’une étude payante pour pouvoir acheter.
Pas question d’acheter si je n’ai pas avant au moins la notice détaillée et d’instal.
Pas question d’acheter si je lis « pour nettoyer l’échangeur faire appel à un spécialiste » … et rien d’autre comme explications sur le sujet.
Pas question d’acheter si le modèle n’est pas certifié (France ou Suisse ou Allemagne ou Danemark ou Autriche). Priorité à PHI et DIBT bien connus.

PS) Je n'aurais aucun pb d'humidité dans les gaines, même si j'arrête la VMC ... pour ça j'isole le circuit un max ... et je redémarre en PV !

Les Gaines avec :
Péplums isolés un max (par mes soins) et en acier-galva si je trouve .
Toutes les gaines accessibles et démontables pour nettoyage complet ... au moins décennal !
En reprise, au plus long j’ai 1,5 mètre en grenier semi chauffé ! Alu semi-rigide isolation thermique 25 et pas phonique ... donc aucun pb de nettoyage au Karcher !

En insufflation, je cherche tjrs « la moins mauvaise solution » :
VMC-répartiteur (2m en comble) alu semi-rigide isolées thermique 25 + isolation manchette.

Répartiteur-bouche c’est là le vrai pb pour moi car j’ai assez long (au + 9m) :
- Gaines PE-HD (FRS, Tuboflex, …) pas très lises mais standard et en un seul morceau.
- Tuyau eau potable PE-HD en DN75, un seul morceau, super lise, mais raideur ? … à étudier
- Alu semi rigide + super isolation manchette, des raccords et pas lise !
- Alu rigide + super isolation manchette. Presque lise mais raccords et délicat à poser.
- Tuyaux PPS + super isolation manchette. Lise mais rigide, raccords et délicat à poser.
- Silencieux et préchauffage, j’attends de voir après instal et un hiver.

Comme vous voyez, je n’ai pas encore tout résolu. J’ai comparé avec MA LOUPE 21 VMC différentes (sans clone). J’ai 3 ou 4 VMC-DF en short-list (pas de pub ou contre-pub). Il y a une marque Française … mais c’est pas gagné. Les autres sont 2 allemandes et une danoise.

J’ai 400 MO de doc, je ne vous cache pas que j’ai fait chauffé « google linguistique » ... je n'ai pas conservé les traductions googl, juste les doc d'origine !
J’ajouterais un commentaire, les marques Françaises ont vraiment un train de retard sur la communication et la transparence, je ne parle même pas de la qualité du matériel … à croire que les particuliers ne les intéressent pas si on ne passe pas par un revendeur-installateur ! Faut-il fermer les yeux pour avoir du matos français ?

Idées reçues : ce n'est pas parce que les allemands sont de bons industriels et qu'ils se retirent du nucléaire, qu'il sont de bons conseils en "écologie" ... en tout cas pas pour les graines germées, humour ;)

Merci pour vos commentaires, même négatifs mais restez constructifs.

Précision, les gaines échangeur-bouche insuf seront bien sûr super isolées par des manchettes spéciales.
Je m'absente qques jours, donc patience pour vous répondre

Bonjour Daniel,


Merci pour cette analyse très étayée sur la VMC DF.

Je pilote de grands projets industriels du secteur bâtiments mais je ne suis pas spécialiste dans la CVC. Les retours d'expérience des pros qui m'entourent ont le même discours que le tien.
D'o^ma position similaire à la tienne et le titre de mon post
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-145650.php

J'ai pensé malgré tout comme toi installer une VMC DF pour la valorisation de la maison, et bien finalement ce sera une VMC Hygro B quand même avec puits canadien car j'ai de la longueur sur mon terrain. Je perce uniquement les fenêtres des chambres et l'entrée déair du puits canadien sera au centre de la maison à travers un escalier ouvert depuis le sous-sol

Merci pour cette analyse,

Cdt, Core

Si tu perces tes fenêtres, tu perds l'intérêt du puit canadien, non ?

Bonjour,

Je ne le pense pas car je perce que les fenêtres des 4 chambres. Deux d'entre elles forment une suite avec SDB, donc l'extraction de ces 2 sdb viendra des ouvertures des fenêtres concernées en direct.
Par ailleurs, il y a reste encore 4 extractions : 2 WC, 1 douche et la cuisine. Dans les autres pièces principales, 30 ouvertures au total, les fenêtres ne sont pas percées et les extractions sont alimentées par le puits canadien au centre de la maison.

D'où en hiver, une aération froide volontaire dans les chambres et une ventilation tiède dans séjour principalement.
En été, je mettrai le puits canadien en surpression pour "refroidir" l'ensemble de la maison...c'est tout !!

Cdt, Core

Pour Corepiierre :

votre solution est certainement la plus performante pour une maison pas très étanche. Attention cependant au dimensionnement du PC, et à son débit, qui doit pouvoir s'équilibrer avec les débits d'extraction, tout en permettant un apport d'air neuf suffisant. Un air sain, c'est un air qui avant tout se renouvelle fréquemment (0.33vol/h en moyenne sur la journée). Ceci afin d'évacuer l'humidité produite par l'activité humaine, mais aussi toutes les pollutions. Si vous n'avez qu'une seule entrée d'air via le PC, j'ai un peu peur que les débits nécessaires produisent de l'inconfort thermique et acoustique à cause des vitesses d'écoulement aéroliques trop importantes.
Il serait donc préférable de prévoir un système de répartition de cet air, mais dans ce cas, cela revient à un système double-flux. Si vous faite un PC passif (i.e sans soufflage), alors la maison doit être très étanche, car sinon, l'air sera prélevé par les in-étanchéités des murs, menuiseries, toiture etc...
Enfin, coté hygiène, je ne pense pas qu'un PC aérolique soit bien plus hygiénique qu'un réseau double-flux, et plus simple à entretenir. J'ai pas étudié la question, mais une filtration de l'air entrant doit certainement être obligatoire. De plus, ce réseau doit être 100% étanche, à cause des pb de radon. Le PC à eau glycolée peut être une alternative intéressante à tous ces problèmes.

Pour Daniel :

Tout d'abord, merci de ta réponse, bien plus intéressante, nuancée et constructive que les précédentes !
Ton expérience peut nous être utile, et c'est donc important de la partager, même si beaucoup de choses ont changé depuis.
Pour ce qui est d'agresser les autres, désolé si cela ta paru un peut agressif, mais c'est pas moi qui t'ai traité d'incompétent et de tordu ;)

Mais pour en revenir au sujet, dans une ambiance apaisée :

- ta maison était effectivement très bien isolée pour l'époque, mais il ne faut pas utiliser le terme "passif" à tout va. Le concept de maison passif, comme je l'ai indiqué plus, haut, ne se résume pas à une VMC2F, du TV et des épaisseurs d'isolants. Et surtout pas à ce dernier point. L'étanchéité à l'air est une notion capitale.

- tu n'as pas répondu sur l'étanchéité à l'air de ta maison (un soin particulier a t il été apporté, ou rien n'a été mis en œuvre pour la renforcer ?)
- tu n'as pas répondu non plus sur l'étanchéité de ton réseau de gaines, mais je pense que ça ne devait pas être très étanche vu leur nature.

- les gaines PVC renforcée spiralées sont du matériel pour VMC simple flux, et ne doivent pas être utilisées pour de la doubleflux. Mais ça, tu le sais aujourd'hui. Pas étonant que des gaines soient complètement encrassées, et dures à entretenir ! sans compter les pertes de charges, de chaleur sur les longueurs indiquées...

- enfin, ces gaines doivent passer dans le volume chauffé, et être isolées. Que ce soit en insuff. ou extraction. Grosses pertes de ce coté ci également.

- non, cela ne me fait pas rire que ce type d'installation se visitait : c'était là la preuve du manque d'information et de compétence des installateurs de l'époque. Car une telle installation était une hérésie économique et thermique.

Ton retour d'expérience sur tes récentes recherche eset intéressant, car on constate que tu changes finalement toute ton installation. Pour autant, la maison n'est toujours pas étanche, la cheminée ouverte toujours là (?) etc... et donc, la VMC2F n'a toujours pas sa place dans cette maison... Si c'est pour la revente et faire "moderne", alors je dis pas, mais je ne suis pas certains que ce soit un bon calcul.
Au moins, cette nouvelle installation pourra s'entretenir bien plus facilement, mais coté rendement, ce sera toujours pas terrible.

Bonjour,

Je ne recherche pas une maison parfaitement étanche, j'aurais du mal car présences :
- d'une cheminée équipée d'un insert et probablement bouilleur pour la raccorder à travers un ballon sur le réseau Eau de la PAC
- des 5 grands coulissants de 3m de large par 2m75 de haut
- d'une hauteur de plafond de 12 m dans l'escalier depuis la partie du sous-sol ouverte

Mais nous mettons 500 mm de laine de verre dans toiture pour exemple et le classique 4fe/16/4 ITR argon.

je pense que le résultat en étanchéité sera corecte mais rien de plus...mais ce n'est pas le but de la maison, la piorité c'est le plaisir d'y vivre...et oui, des gens comme moi ça existe et peut-être encore plus quand c'est notre domaine d'activités.

Cdt, Core

Down rider,

Je suis parti sur un renouvellement de l'air de 0,5 fois le volume/h à raison de 4m/s pour respecter une vitesse de réchauffemnt de l'air.
Si diamètre du tuyau du puits 200mm alors surface 0,314 m², et à 4m/s, le débit est de 452 m3/h
Le volume de la partie habitable est de 800m3


Cdt, Core

Salut Corepierre, avec un tel renouvellement d'air, tu excèdes les normes en vigueur, mais après tout cela ne serait pas un problème... s'il n'y avait pas de nuisance connexe.
4m/s dans un conduit, cela s'entend et peut déranger. Pour info, il est conseillé de ne pas dépasser 2m/s, ne serait-ce que pour des raisons de perte de charge. Dans ces zones où séjournent des personnes, il ne faut pas dépasser 0.15m/s. Beaucoup de ceux qui se plaignent du bruit des VMC2F n'ont pas respecté ces prescriptions.

S'agissant d'un PC, 4m/s me semblent beaucoup trop pour permettre des échanges efficaces. De plus, avec le renouvellement indiqué, et sans récupération de chaleur, c'est plein de calories précieuses qui fichent le camps.
Une petite idée : avec un tel débit, au moins, tu pourrais nourrir sans problème un chauffe eau thermodynamique qui utiliserait les calories perdues pour faire de l'eau chaude sanitaire ;). Mais il va falloir beaucoup chauffer cette maison.

Enfin, si tu insuffles à 452m3/h (ce qui est énorme), il faut reprendre au même débit (équilibrage), ou alors tout l'air chauffé fiche le camp au travers de in-étanchéités, et c'est beaucoup de pertes caloriques.
Je ne connais pas de Simple flux Hygro capable de reprendre de tels débits...mais il en existe peut être.

Je ne suis pas thermicien, mais je pense qu'il faudrait revoir tout cela, et particulier le dimensionnement du PC (Pour 450m3/h et 4m/s, il doit falloir une sacrée longueur de PC pour que les échanges se fasse bien !).

P.S : il y a une petite coquille dans ton calcul : c'est 0.0314 m² ;)