VMC double flux haut rendement

très bon idée le 0 vitrage au SUD
ça va être du tout cuit pour le BBC...

le principal c'est qu'il y ait une DF

fmercury a écrit:

merci pour vos réponses.
J'ai 148m2 habitable, c'est moi qui posera la vmc, elle sera dans les conbles bien isolé. Il n'y a aucune fenétres au sud, 1 porte fenétres et 3 fenétres à l'ouest, 1 porte fenétres à l'est et 3 fenétre, 2 fenêtres au nord. C'est moi qui veut pas de fenétres au sud car j'ai déjà eu ça et c'est pas terible en été car beaucou trop de chaleur. Donc si j'ai bien compri je met du tv au nord et à l'est et du dv à l'ouest, c'est bien ou pas?
Je sais pas me servir du logicile helios, je comprend rien mais avec ma surface, il me faut une 350m3 et je pense qu'une 300m3 peut faire, vous en pensez quoi?
Je pense mettre 2 bouches dans salon-salla-manger et une bouche dans les autres pièces non humide, sauf une grande pièce à l'étage ou je mettrai 2 bouches. Il y a 2 sales de bain et 2 wc, je vais mettre 15m3 par wc et 30m3 dans les sales de bain.
Pour le rdc, où mettre les répartiteurs de distribution et d'apiration d'air, j'ai pas envi de les mettre dans la dalle, ai ce que se serait pas mieux de mettre les répartiteurs dans les combles et partir de la pour tout?
Pour mon budget de 5000 euro, c'est pour tout les matériels dont la vmc (vmc, 60m tuyau arrivée, 40 m tuyau aspiration, 12 bouches, 2 ou 3 répartiteurs, 30m isolation des tuyau dans les conbles, 2 silencieu, sorti du toit, bouche extérieur). Je ne pense pas pouvoir mettre une paul car j'ai pas assez de budget, je compte 2500 euro pour la VMC et 2500 euros pour tout le reste, que me conseillé vous?

Pour 148m² habitables, je doute fort qu'il te faille 350m3. Je ne sais pas comment tu as calculé cela, mais ça ne va pas. Ou alors tu as un volume énorme, avec par exemple une hauteur sous plafond importante et/ou mezzanine.

Calcul ton volume intérieur, et compte un renouvellement de 0.33 à 0.5 vol par heure en moyenne, pas plus. Cela te permettra de connaître ton débit.
Concernant Paul, tu te trompes, les Hélios sont très chers également, et chez Paul une Focus pourrait très bien le faire. Avec ton budget, si tu fais tout tout seul, tu dois pouvoir y arriver.

Ensuite, pour la conception du réseau et son équilibrage, désolé, mais cela demande pas mal de temps et ne s'improvise pas.

Sinon, +1 avec les autres : pas de vitrages au sud !!! Il va falloir revoir ça ;) C'est l'ouest qui chauffe beaucoup, le sud, il est plus simple de s'en protéger ;)

Et pas de VMC2flux autre part que dans un espace chauffé STP ! Si tu dois mettre une VMC dans les combles, alors autant partir sur une SFhygroB microwatt.

En terme de prix Paul et Helios kif kif, la seule chose en cas de soucis faut déjà contacter les deux marques pour savoir ou sont les installateurs agrées .Pour ma part je n'avais pas de Paul donc le choix a été assez rapide..
2500€ pour la vmc, compte plus 3200 mini..

Bonjour

je confirme que l'ouest en ce moment est fatal pour la chaleur. le soleil travers la maison entiere.
au sud, le soleil passe tellement haut qu'il rentre de 30cm dans la maison.

par contre l'hiver sera plus confortable au sud, le soleil sera plus bas.

On peut trouver la Paul Santos 370 assez facilement à moins de 2000 € H.T.... Ou bien la Focus 200, plus performante au niveau de son échangeur, mais moins puissante.
Après les dernières Hélios sont très bien aussi, mais il me semble que les tarifs sont plus élevés, et les marges de négociation bien plus élevées, ce que je n'aime pas trop.
Le style cuisiniste, avec une possibilité de 50% de réduction sur les tarifs publics (que seul le dindon paye), j'aime pas trop. Une réduction ne devrait pas dépasser 25%, au delà, c'est qu'il faut revoir les prix publics !

Hello,

Citation:

Après les dernières Hélios sont très bien aussi, mais il me semble que les tarifs sont plus élevés, et les marges de négociation bien plus élevées, ce que je n'aime pas trop.
Le style cuisiniste, avec une possibilité de 50% de réduction sur les tarifs publics (que seul le dindon paye), j'aime pas trop. Une réduction ne devrait pas dépasser 25%, au delà, c'est qu'il faut revoir les prix publics !

Je suis pas d'accord.
1- Les revendeurs d'helios ne pratiquent pas ce genre de remises (ca dépasserait leurs prix d'achat du matos et ils vendraient à perte)
2- Comme pour de nombreux fabricants, c'est interdit pour un revendeur de faire ca (c'est se tirer une balle dans le pied)

Ce qu'il faut dire sur ce sujet.
Les remises pratiquées qui normalement sont à la discrétion du partenariat fabricant/revendeur dépendent pour une large part de leur structure commerciale.
Par exemple, Paul et Zehnder vendent en direct. Leurs prix publics correspondent donc quasiment à un prix d'achat pour le particulier.
Les autres fabricants ne vendent pas en direct mais via leurs revendeurs/installateurs. Si remise forte il y a pour le revendeur, c'est parce que celui ci prend à sa charge les frais commerciaux, de présentation sur salon, de stock des produits, et parce qu'il écoule une quantité donnée, et dans le cas du double flux, les frais d'étude technique (pas systématique chez tous les revendeurs mais impératif à mon avis). Frais qui s'ils étaient supportés par la boite mère limiterait la remise à un niveau équivalent à ce que pourrait faire un revendeur. Mais le prix public n'est pas un prix d'achat pour le particulier, puisque le catalogue du fabricant n'est pas destiné à être vendu en direct au particulier.

Downrider, si tu connais un revendeur qui pratique le truc de la manière que tu décris, c'est une "anomalie". Et ca m’intéresse de savoir qui c'est (par mp)

Merci pour tes précisions Ivaldir, qui sont tout à fait justes, mais ne vont pas à l'encontre de ce que j'ai pu constater.

En fait, les remise accordées aux revendeurs, pour certaines marques, peuvent être considérables. Les fabricants communiquent par ailleurs sur leur prix publics (même si c'est un tarif "pro"). Et malgré la marge du revendeur (il faut bien qu'il vive), les remises accordées par les revendeurs cette fois ci au particulier peuvent également être considérables, ou non suivant ce que le revendeur estime devoir conserver pour payer ses charges.
Bref, juste pour dire que chez Paul, le revendeur n'obtiendra pas la même remise qu'il pourrait obtenir avec un produit concurrent, et qu'il ne pourra donc pas faire de grosse remise non plus au client.

Bref, comme beaucoup l'on constaté, cela peut aller du simple au double. Chez Unelvent, les tarifs remisés pour les pros par rapport aux prix publics (PRO), c'est plus de 50% ! Idem pour Hélios. Pour les réseaux Lindab, on arrive à des 80% de remise ....
Je ne donnerai pas de nom, même en MP. Libre à chacun de constater sur le terrain comment cela se passe. Certains sites internet bien connus affichent d'ailleurs des remises de 30% et pour pour le client final...il n'y a qu'à taper sous google.


Je connais également ce genre de dérives avec les laboratoires dans ma profession et chez les pharmaciens (avec les remises arrières), qui font qu'on peut se demander au final quel est la valeur du prix public d'origine, voir se poser de question quand à la valeur tout court du produit !!

Je voulais simplement souligner que la marge de manœuvre pour obtenir des réductions était plus importante dans certaines marques que dans d'autres, et qu'il fallait mieux le savoir ! Celui qui ne demande rien n'aura souvent rien ;)

Tu as raison mais le problème est complexe.

Que les VMC entre elles présentent des prix publics différents n'est pas en soit un problème. Il existe tellement de facteurs dans les options qui font varier les prix qu'il est compréhensible pour tout un chacun d'appréhender le pourquoi de ces différences.
A la limite, on pourrait considérer qu'aujourd'hui, il n'y a que les différences de prix entre les technologies de distribution intérieures (entre produits francais et allemands notamment) qui sont mal perçues. Mais ce n'est pas le sujet.

Les grosses enseignes francaises (A.... et A........) et allemandes n'avaient pas pour logique au départ de vendre sur internet. Ils ont considéré que tout ce qui était vendu sur le web était du bonus pour eux mais leur stratégie reste le gros négoce et les réseaux d'installateurs. Ce qui fait que le prix public, le client final ne le voit pas, il voit un prix pour la fourniture et la pose de son installation.
Le problème qui se pose aujourd'hui, c'est que les sites internet de vente fleurissent, la plupart du temps ne stockent pas, n'ont pas de frais commerciaux spécifiques et souvent ne font pas l'étude technique du projet soumis. Les grosses enseignes proposant une remise proche entre le gros négoce et le web, on en arrive à des situations ou le particulier voit les deux et se demande pourquoi son installateur le vole en lui vendant une machine au prix public alors qu'il peut la trouver à -35%.
Tous les fabricants sont actuellement soumis à ce problème, car un haut niveau de remise sur le web est forcément synonyme d'incompréhension et tension pour les négoces et installateurs. Et la seule solution viable à mon avis, c'est que le fabricant contrôle ce qui se passe sur internet, soit en vendant directement, soit en vendant en fixant des règles strictes quant aux remises possibles.

Pour en ajouter à ce problème, on trouve aussi des différences de prix variable sur internet sur un même produit. Et alors ? Il faut comparer à prestation égale. Ce n'est pas possible pour un site qui pratique des remises importantes de passer le temps nécessaire à étudier le projet et faire une proposition adaptée. Et il ne faudrait pas que cette politique du moindre prix se traduise par le choix d'un moins disant, sur le principe : le vrai prix de la machine, c'est -35%, et tous ceux qui l'ont acheté plus chers sont des idiots. Le vrai problème ici, c'est qu'il n'est pas normal qu'une VMC soit vendue sans un travail de conseil et dimensionnement, et c'est je pense ce sur quoi il faut insister.

ivaldir a écrit:

[...] Le vrai problème ici, c'est qu'il n'est pas normal qu'une VMC soit vendue sans un travail de conseil et dimensionnement, et c'est je pense ce sur quoi il faut insister.

+10000 !!!! ;)

Helios est passé réglé le débit d'air des bouches extra et insuflation et à mi la commande sur le réglage 3 des ventilateurs en vitesse minimum et le préchauffage à 7.

Installation très bien faite qu'elle à dit.

En dessous de 3 c'est vraiment quand l'habitat n'est pas habité (absence)
Donc pour les calculs cela change la donne, et la consommation aussi, peut être qu'un modèle supérieur consommerait moins pour un volume d'air équivalent. tanpis

***** a écrit:

le principal c'est qu'il y ait une DF

réponse top, sa m'aide beaucoup.

Pour les fenètres je n'ai pas été asser préci. ma maison est orienté sud-ouest donc quand je disai sud, il faut comprendre sud-ouest la face ou j'ai le plus de soleil entre 14heure et 20heure.
La maison sera construite comme une bbc mais sans label que je ne souhaite pas, l'essentiel est pas dans le label. Par contre ma maison aura une belle cave de 30 m2 ou je mettrai mes fruits et légumes sans oublié quelque très bonnes bouteille grand cru.
Pour la VMC, j'ai trouvé une bonne occasion paul termos300 que j'ai eu pour 1200euros, elle a 6 mois d'utilisation j'ai vu la facture d'instalation, un voisin s'en débarasse pour une plus grosse. On m'a dit que c'était une très bonne vmc, j'ai regardé les performance maison passihaus et j'avoue que je suis très content de cet achat.
Pour la disposision de la vmc, j'ai trouvé la solution de faire en zone chauffé une salle technique au milieu de la maison au premier étage. Cette zone technique sera juste au dessus de la cuisine et de la salle de bain et du wc du rdc. la sdb et wc du premier sont juste à côté de la zone technique. Pour les pièces non humide je ferais passer les tuyaux par la dalle ou par l'isolation qui fera 30cm contre les mur externe. Les distributeur seront tous en zone technique, donc je prend un sytème pieuvre.

Si vous avez des vrai conseils pour que j'évite une erreur, merci.

fmercury a écrit:

réponse top, sa m'aide beaucoup....
Si vous avez des vrai conseils pour que j'évite une erreur, merci.

je ne pense pas que tu aies besoin de réponse et je ne comprends pas l'interet que tu as à polluer les posts

Pour info : fmercury et Daniel222 sont la même personne