VMC double flux haut rendement

Bonjour

Je viens d'installer la vmc AKOR HR dans mon habitation Neuve.

J'ai un doute sur l'évacuation des condensats.

Voilà quand j'ouvre la VMC (Vue de de devant - Alimentation Elec à gauche ), l'échangeur est chargé d'eau et l'eau est présente du coté droit de la vmc.

L'évacuation des condensats étant en partie gauche, je suis étonné.

Merci de vos Réponses

Frédéric

ouais a écrit:

Yop,

Pour quelle raison ?

Ouais

Une histoire de condensat apparement, mais il m'a dit qu'il allait m'en dire plus rapidement

MadMac a écrit:

@filou59, a partir du site web Paul, que tu trouves avec google avec le mot cle lüftung (ventilation auf deutsch), tu peux trouver notamment les revendeurs. Tu verras qu'en france, il n'y en a pas tripette ;)

Bon et pour temperer tes remarques, Fiabitat simplifie bien les choses aussi, frocement il vont vendre du Paul alors la surface de l'echangeur devient le parametre le plus important Ben nan, perdu ! La technique d'echange thermique est aussi importante.

Un echangeur a contre-courant, a courants croises, circulaire a echange d'enthalpie, ben ces 3 ou 4 techniques qu'on trouve classiquement dans les VMC DF ne fonctionnement pas de la meme facon. Et si on prends le developpé des surfaces d'echange, la meilleurs technique (circulaire a enthalpie) a generalement la surface ... la plus petite ;)

Bin voilà ma question est "très" simple :

Je voudrais savoir quel est le meilleur choix technique (dans l'ordre de priorité : rendement, niveau sonore, consommation, nombre de vitesse et régulation) entre ces deux VMC :

Helios 450Pro
Paul Thermos 200/300

Et pourquoi ?

Merci pour votre aide.

Google MOB33

MOB33 a écrit:

MadMac a écrit:

@filou59, a partir du site web Paul, que tu trouves avec google avec le mot cle lüftung (ventilation auf deutsch), tu peux trouver notamment les revendeurs. Tu verras qu'en france, il n'y en a pas tripette ;)

Bon et pour temperer tes remarques, Fiabitat simplifie bien les choses aussi, frocement il vont vendre du Paul alors la surface de l'echangeur devient le parametre le plus important Ben nan, perdu ! La technique d'echange thermique est aussi importante.

Un echangeur a contre-courant, a courants croises, circulaire a echange d'enthalpie, ben ces 3 ou 4 techniques qu'on trouve classiquement dans les VMC DF ne fonctionnement pas de la meme facon. Et si on prends le developpé des surfaces d'echange, la meilleurs technique (circulaire a enthalpie) a generalement la surface ... la plus petite ;)

Bin voilà ma question est "très" simple :

Je voudrais savoir quel est le meilleur choix technique (dans l'ordre de priorité : rendement et efficacité..., niveau sonore, consommation, nombre de vitesse et régulation) entre ces deux VMC :

Helios 450Pro
Paul Thermos 200/300

Et pourquoi ?

Merci pour votre aide.

Google MOB33

Bonjour.

Je ne donne pas de reponse : c'est comparer des choux et des carottes : 300m3 max pour un groupe 400-450m3/h max pour l'autre.

Si j'avais autant de volume a ventiler, et autant de budget que celui d'une DF de ce calibre, je trouverais une solution de ventilation naturelle assistee, pas plus cher a la mise en place, et surtout plus independante de l'electricite ;)

Tony

allez un petit effort...j'ai un volume total de 470m3, je souhaite rester sur des petites vitesses afin de baisser la bruit et la conso :

Idealement je souhaite ventiler :
Hiver : 160m3/H
Ete : 240m3/H

J'ai juste besoin d'un avis perso basé sur l'expérience et le savoir technique.
Merci


ps : ventilation naturelle..pouvez vous en dire plus ?

MadMac a écrit:

300m3 max pour un groupe 400-450m3/h max pour l'autre.

Salut

Pour la Paul Thermos 300 DC , on est a 380m3/h
Coté Helios avec la KWL 450 on est a 450m3/h

Donc ya pas trop de différence a ce niveau je trouve.

@MOB33 :
Sinon concernant les caractéristiques :
Paul Thermos 300 DC
• Rendement de l'échangeur : 92%
• 7 vitesses
• Puissance consommée : de 11W à 145W
• Niveau sonore air pulsé (3m) en vitesse maximale : 42 dB(A)

Helios KWL 450 Eco / Pro
• Rendement de l'échangeur : 80%
• 5 / 8 vitesses
• Puissance consommée : de 17W à 130W
• Niveau sonore air pulsé (0m) en vitesse maximale : 54 dB(A)

Le modèle Paul est a mon avi le plus performant, mais c'est le plus difficile a trouver en france je pense.
On peut trouver une VMC Helios KWL450 Eco a 2700€ TTC / Pro a 3300€ TTC (Avec Reduc)
Le prix de la Paul Thermos 300 DC doit se situer au alentour de 4200€ (Sans Reduc)

A titre de comparaison j'ai fait un devis pour une VMC Zehnder ComfoD 350
VMC 2436€ TTC (Prix Public) + 4316€ d'accessoire pour la distribution et pour les bouches.

La Zenhder ComfoD 350 peut etre aussi une bonne alternative dans le choix de VMC Haut Rendement pour des Volumes de maison necessitant des débits de 300-400m3/h
• Rendement de l'échangeur : 85%
• 8 vitesses
• Puissance consommée : de 10W à 243W
• Niveau sonore air pulsé (0m) en vitesse maximale : 75 dB(A)

Bref comme on peut le voir il faut regarder aussi les accessoire, conduit / bouche car la note monte vite etc...

PS: J'ai essayé de faire une compilation de donnée constructeurs + quelque info trouvé sur des sites, j'espere ne pas avoir fait d'erreur ou avoir mal interprété des données

Merci. C'est complètement en ligne avec ce que j'ai pu lire sur les specs constructeurs.

Deux commentaires :

- Il serait intéressant de comparer les caractéristiques (rendement, db, conso) à vitesse constante. Exemple 170m3/h.

- Le rendement de la 450 pro est donné > 90% alors que vous mentionnez 80% (même chiffre que sur le site Fiabitat ).

Quelqu'un peut il nous éclairer sur ces deux points ?

pour info sur le site helios.de j'ai trouvé la doc de la 450 pro :

http://www.heliosventilatoren.de/mbv/kwl_ec450_pro_f_94703.002_1007.pdf

Donc si je lis correctement on a sur la vitesse 2 :

volume traité 200m3/h
rendement environ de 94%
Consommation de 30w

Il faudrait maintenant récupérer les rendements de la Paul thermos.

MOB33 a écrit:

Le rendement de la 450 pro est donné > 90% alors que vous mentionnez 80% (même chiffre que sur le site Fiabitat ).

Tu peux poser la question directement a Fiabitat qu'il t'explique ?

Il faut faire attention aux données construteurs. Le rendement annoncé par le constructeur c'est du théorique ou alors plus précisément mésuré dans a certain endroit ou dans des conditions optimal, et qui en réalité sont loin de donné les meme resultats.

Un peu comme les indications de consommation d'une voiture données par les constructeurs qui sont très optimistes.

Bonjour à tous.

La question du rendement théorique ou réel, c'est un peu la mm chose partout en europe. Par exemple, les vmc de Paul sont annoncées sur les docs à 99% de rendement. Ces rendements sont calculés dans des conditions précises (je crois 85% d'humidité et 5°c air neuf/25°c air sortant).
La différentiation est liée au type de mesure. Les fabricants prennent en compte la température de l'air neuf alors que les certifications considèrent l'air extrait. C'est un peu ballot mais quand on mesure la témpérature de l'air neuf en sortie de vmc, moins votre caisson est isolé et plus vous pouvez augmenter votre rendement.
En allemagne, pour le calcul thermique des maisons passives, il a fallu développer des méthodes un peu plus réalistes et ils sont arrivés au constat que selon les matériels, on pouvait avoir des différences sensibles selon l'isolation et la conception du caisson.
Vous avez ici les rendements certifiés du passiv haus : http://www.passiv.de/03_zer/Komp/Lueft/Z-Lueftungsgeraete.pdf
Si le matériel n'est pas dans la liste, la démarche consiste à retirer forfaitairement 12% au rendement annoncé pour avoir une idée du rendement réel.

Maintenant, les deux chiffres sont fiables. D'ailleurs, la mesure sur air neuf va être reprise sur la nouvelle norme NF double flux qui est en préparation. Il faut simplement être conscients que les deux sont théoriques, puisque d'autres facteurs interviennent comme l'étanchéité à l'air du bâtiment et des conduits pour le calcul du rendement global de l'installation. Il est tout à fait possible qu'un caisson à 95% rendement théorique se place en global à 50% si la maison n'est pas correctement étanchée.

Yop,

Je pensais que le rendement annoncé était calculé par rapport à la surface d'échange dans l'échangeur (purement théorique donc).

Ouais

ivaldir a écrit:

Vous avez ici les rendements certifiés du passiv haus : http://www.passiv.de/03_zer/Komp/Lueft/Z-Lueftungsgeraete.pdf
Si le matériel n'est pas dans la liste, la démarche consiste à retirer forfaitairement 12% au rendement annoncé pour avoir une idée du rendement réel.

Très intéressant.

ivaldir a écrit:

Il est tout à fait possible qu'un caisson à 95% rendement théorique se place en global à 50% si la maison n'est pas correctement étanchée.

Bien que la maison de "Monsieur tout le monde" ne soit pas pas étanche, comment le rendement peut-il chuter autant avec un équilibre des ventilateurs insuflation/aspiration ? (en fait légère surpression j'ai lu)

Citation:

Je pensais que le rendement annoncé était calculé par rapport à la surface d'échange dans l'échangeur (purement théorique donc).

Non, c'est la vmc qui est testée.

Citation:

Bien que la maison de "Monsieur tout le monde" ne soit pas pas étanche, comment le rendement peut-il chuter autant avec un équilibre des ventilateurs insuflation/aspiration ? (en fait légère surpression j'ai lu)

C'est pas que le rendement chute, c'est que le renouvellement d'air global est plus important. Par exemple, dans le cas d'une maison qui respecte la RT2005, on constate généralement environ 0.3-0.4 vol/h via les fuites d'étanchéité. Et la VMC elle ajoute à ça 0.5 vol/h. Comme la VMC représente un peu plus de 50% du renouvellement d'air, le rendement global de récupération de chaleur est bien moins bon.
Dans la réalité, ca se traduit souvent par un disfonctionnement de la vmc, avec une insuffisance d'air sur les bouches d'air extrait. Mais c'est un cas général, ca varie beaucoup selon les types de vmc et de réseau de distribution.

Voir pour plus d'info ce document à la page 31 :
http://www.certu.fr/fr/_Ville_et_equipements_publics-n30/Con[...]nsibilisation-V2.32.pdf
(Nota : la Rt2005 se situe à un I4 de 1.3)