VMC double flux haut rendement

const101 a écrit:

Bonjour,

Les VMC existaient il y a 25 ans. Les pompes à chaleur existent encore de nos jour... ce sont 2 choses très différentes.

gregroche semble confondre 2 choses : extraction de l'air viciée et entrée d'air.

Sauf erreur de ma part, une VMC double flux ne signifie pas que l'air n'entre plus par les fenêtres.

C'est juste le cas, si en plus de la vmc, on ajoute un puit canadien....

En ce qui me concerne, je vais bientôt commencer à chercher la perle rare :
une vmc relativement efficace, silencieuse, pas trop couteuse à l'achat, pour une maison de 130m2

a+ donc

Si justement la VMC double flux c'est pour une maison qui est au maximum étanche.

L'aire rentre par la VMC double flux qui est récupérer à l'extérieur ou qui passe par un puits canadien. Et cette même aire est monté en température par l'aire qui sort de la maison en passant par l'echangeur de la VMC qui peut être de l'ordre de 60 % à 95 % de rendement....

Se rendement se calcul entre la diférence de température d'entrée par exemple -10° exterieur et l'aire qui sort de la maison par exemple 20°

On additionne ces diférences se qui donne -10 + 20 =30° les 90% de rendement que récup la dble flux sont sur ces 30 ° se qui donne 27° pour finir le calcul on additionne au -10° d'entrée qui donne 17° en sortie de VMC. " Bien sur ça c'est la théorie"

Donc les menuiserie n'ont plus à avoir de bouche d'aération mais doivent être étanche à l'aire....

mariz a écrit:

gregroche a écrit:

mariz a écrit:

Bonjour,* Très intéressant. Vos remarques m'ont déjà permis de faire des tris. Merci. Mais tout cela concerne apparemment une installation neuve. Moi j'avais ce qu'à l'époque on appelait une pompe à chaleur (depuis 25 ans). Peut-être l'ançêtre de la VMC double flux ? Je dois la remplacer. A vous lire il est important de savoir les déperditions ce qui suppose un bilan énergétique car j'imagine que les normes ne sont plus les mêmes. Je me méfie des spécialistes improvisés récemment. Quelqu'un a-t-il déjà fait appel à EDF . Merci pour l'aide.

Le diagnostic chez EDF est payant il me semble et si je ne m'abuse il est de 300 à 400 euros. Voir chez kiloutou je crois qu'ils ont du matos pour vérifier les déperdition peut être même l'étanchéité, je suis pas sur.


Pour votre pompe à chaleur à vous lire je suppose que c'est une VMC thermodynamique dont vous parlez qui renouvelle votre aire en la chauffant ???

Pas une pompe à chaleur qui chauffe votre installation de chauffage ???

Re bonjour
Oui ce serait plutôt ça. Des radiateurs ont toujours apporté le complément. Mais il me semble que l'investissement pour une VMC thermo est encore plus conséquent. Une VMC à haut rendement serait suffisant ou je me trompe ?

Merci ter tous

Par rapport à se que j'ai expliqué en se qui me concerne la VMC dble flux, elle apporte surtout du confort dans votre habitation et contribue à utiliser moins de chaffage mais pas à le supprimer ;)

Re bonjour.

Désolée je crois que je me suis mal exprimée en parlant de bouches. Ce ne sont pas des bouches au dessus des menuiseries , il n'y en a aucune, mais des bouches au niveau du plafond : des bouches d'insufflation qui me renvoyaient de l'air à 15° et des bouches d'extraction (cuisine...). Il y avait à lire l'ancienne notice une pompe à chaleur en plus. C'est pour cela que j'ai utilisé ce terme.

A lire le forum, la VMC haut rendement me renvairait de l'air à +- 17° en m'apportant le confort d'une ventilation qui me manque aujourd'hui. Les radiateurs apporteraint le complément.

Si c'est celà çà me convient car à 59 ans, je n'ai pas l'intention d'investir pour les 20 ans à venir même si je suis d'une nature optimiste...

Merci ter tous

mariz a écrit:

Re bonjour.

Désolée je crois que je me suis mal exprimée en parlant de bouches. Ce ne sont pas des bouches au dessus des menuiseries , il n'y en a aucune, mais des bouches au niveau du plafond : des bouches d'insufflation qui me renvoyaient de l'air à 15° et des bouches d'extraction (cuisine...). Il y avait à lire l'ancienne notice une pompe à chaleur en plus. C'est pour cela que j'ai utilisé ce terme.

A lire le forum, la VMC haut rendement me renvairait de l'air à +- 17° en m'apportant le confort d'une ventilation qui me manque aujourd'hui. Les radiateurs apporteraint le complément.

Si c'est celà çà me convient car à 59 ans, je n'ai pas l'intention d'investir pour les 20 ans à venir même si je suis d'une nature optimiste...

Merci ter tous

Il faut bien comprendre que la VMC double flux n'est pas un chauffage mais permet de ventiler sans faire rentrer de l'aire frais chez sois.

Pour info je trouve que au niveau de la VMC double flux la AKOR HR me parait un bon compromis rapport qualité/prix ;)

Merci Gregroche.

J'ai bien compris le principe et la raison d'être de la VMC même si je le traduis mal. Pour l'instant la seule ventilation que j'ai c'est l'ouverture des fenêtres et avec un chauffage électrique bonjour !!!

Une baie à changer pour l'étanchéité, une VMC à faire installer et plus de soucis. Je me sentirai légère à double titre....

Vos conseils m'ont été précieux. Merci encore

J'en suis ravis si cela à pu faire avancer les choses . On est tous là pour s'aider de toute façon ;)

ouais a écrit:

isaac, si tu as un peu de temps à perdre, essaye de trouver des feuilles de calcul te permettant de calculer tes déperditions (il me semble qu'il existait une feuille appelée wavin. Je l'avais trouvé sur chaleurterre.com. Assez théorique, mais ça suffitdéjà). Prends en compte la ventilation et calcule l'amortissement de taVMC. Tu verras si ça vaut le coût de se prendre la tête...

Merci mais je ne ne cherche pas à amortir, simplement à savoir si une VMC double-flux se comportera intelligemment dans une maison traditionnelle à l'étanchéité perfectible, notamment à cause des prises d'air de la hotte aspirante avec rejet extérieur.

gregroche a écrit:

La VMC pour ma part est la solution pour ventilé sa maison en évitant les courant d'aire frais et donc un meilleur confort.Donc pour la hotte mettre un clapet anti retour si évacuation exterieur.

Un clapet anti-retour sur le conduit d'extraction dela la hotte? Pourquoi pas mais il en faut aussi un sur la prise d'air extérieure nécessaire à l'extraction de la hotte (pas de dépression). Mais il risque de s'ouvrir avec la dépression de l'extraction VMC de la cuisine. Donc ce serait plutôt un clapet "on-off" commandé par l'allumage de la hotte.

const101 a écrit:

En ce qui me concerne, je vais bientôt commencer à chercher la perle rare :
une vmc relativement efficace, silencieuse, pas trop couteuse à l'achat, pour une maison de 130m2

AKor HR ?


Bon sinon à tous les possesseurs de VMC double flux, avez-vous une hotte à rejet extérieur ou un à charbons actifs ???

Si à rejet extérieur, comment avez-vous géré le court-cicuit, si toutefois vous l'avez fait ?

Bonjour a tous,

Je suis egalement interessé par le VMC AKHOR HR qui me parait un bon compromis qualité-prix (surout si on ajoute le prix du puit canadien helios sur boucle d'eau) , mais j'ai du mal a trouvé un site qui la propose a un prix attractif.

j'en suis a 1970.80€ TTC (http://www.vente-materiel-electrique.com/catalog/vmc-double-flux-kit-akor-hr-p10-p-617.html).

Et cette proposition de Fiabitat : http://www.fiabitat.com/kits-puits-double-flux-unelvent-akor-hr-fiabitat.php

Certains d'entre vous ont eu mieux...mais ou? Meme chose pour les accessoires.

Merci d'avance a tous

Pour rebondir sur les divers propos tenus depuis 2 pages sans moi...

Les VMC double flux assèchent effectivement quelques peu les ambiances intérieures, mais ca dépend surtout du taux de ventilation. Il est conseillé de ne pas ventiler à plus de 0.7 volumes/heures pour éviter d'avoir un air très sec. Mais il est fréquent qu'avec une double flux on se retrouve avec 30-40% d'HR.
Les problèmes ne se posent toutefois pas avant de passer sous les 30%.
On retrouve plus ces problèmes avec les contre courants, c'est pour cette raison d'ailleurs que dans les pays nordiques, ils utilisent soit du courant croisé, soit des échangeurs rotatifs, qui n'ont pas cet inconvénient.
En france, on commence à trouver sur le marché des contre courant enthalpique, ou en plus de la récupération des calories, une membrane récupère une partie de l'humidité pour l'air neuf, et fait condenser le reste pour augmenter le rendement global. Ces échangeurs sont encore trop chers aujourd'hui mais ca représente certainement l'avenir de la vmc haut rendement.

C'est impératif dans une maison que l'on veut étanche de ne pas mettre une hotte à extraction. Le problème se pose également pour tous les appareils consommant de l'air et déséquilibrant les flux de la vmc. Par exemple, les poeles sans entrée d'air extérieure étanche, les chauffages bois type cheminée...

Sur l'intêret financier de la vmc, ca vous fait économiser des kwh donc l'interet est variable selon le procédé de chauffage.
Si vous chauffez à l'electrique, c'est tout bénéfice mais si vous avez un chauffage bois, ou une pompe à chaleur, c'est beaucoup moins évident.
Ceci dit, mettre une ventilation chère à l'investissement et un chauffage cher à l'investissement n'est pas pertinent, parce que c'est le chauffage cher à l'investissement qui n'est pas pertinent. Une maison très étanche à l'air peut être chauffée avec un poele à bois dans la mesure ou elle a une enveloppe performante. Et dans ce cadre, la vmc double flux même chère avec un puits can est moins couteuse que le chauffage central type pac ou autre. Et la vmc peut faire office de distribution/répartition de chaleur dans la maison. Pourquoi s'en priver ?

Coucou !

-hotte a recyclage ici, avec la bouche cuisine pas loin de la sortie pour capter l'humidite au maximum

-VMC DF dans une renovation ou j'ai soigne l'etancheite (mais c'est pas du neuf avec 0 defaut)

-chauffage : investissement "faible",
-isolation : investissement "fort" (en gros au total 2x le prix du chauffage)
-ventilation : DF qui represente entre 1/3 et 1/2 du prix du chauffage

Tarif de la DF inclus dans le chauffage. Et financierement je m'y retrouve mieux qu'avec une isolation de maison en polymachin avec une VMC SF de base et du chauffage a pompe a chaleur vendue le prix d'un rein.

Tony

ivaldir a écrit:

C'est impératif dans une maison que l'on veut étanche de ne pas mettre une hotte à extraction. Le problème se pose également pour tous les appareils consommant de l'air et déséquilibrant les flux de la vmc. Par exemple, les poeles sans entrée d'air extérieure étanche, les chauffages bois type cheminée...

Salut
Comment ça se traduit un desequilibre des flux ??
Car moi, VMC DF, Hotte avec extraction en toiture et j'aurai un poele à bois sans entrée d'air exterieur.....
En gros, je cumule des tares moi!!

L'utilisation de la hotte, en principe, c'est tres tres localisé dans une periode de 24h...ça porte vraiment prejudice donc??
Le poele, là, c'est vrai, autre probleme car l'utilisation est supposée etre continue.

Voila, merci pour les eclairages...

Laurentg13 a écrit:

Bonjour a tous,

Je suis egalement interessé par le VMC AKHOR HR qui me parait un bon compromis qualité-prix (surout si on ajoute le prix du puit canadien helios sur boucle d'eau) , mais j'ai du mal a trouvé un site qui la propose a un prix attractif.

j'en suis a 1970.80€ TTC (http://www.vente-materiel-electrique.com/catalog/vmc-double-flux-kit-akor-hr-p10-p-617.html).

Et cette proposition de Fiabitat : http://www.fiabitat.com/kits-puits-double-flux-unelvent-akor-hr-fiabitat.php

Certains d'entre vous ont eu mieux...mais ou? Meme chose pour les accessoires.

Merci d'avance a tous

Yop,

On est allé voir les revendeurs locaux et l'un d'eux (d'une enseigne nationale il me semble) nous a fait un bon tarif pour l'ensemble du matos (faites attention à ne pas oublier le coût des accessoires, ça représente autant que la DF seule. Donc autant négocier l'ensemble plutôt qu'un bon prix sur la DF et se faire allumer sur les accessoires).

En plus le SAV est plus simple car pas d'expédition prise en charge par nous (surtout pour les DFs dont vous parlez qui sont récentes et offrent peu de retour sur expérience concernant la fiabilité).

Ouais

ouais a écrit:

On est allé voir les revendeurs locaux et l'un d'eux (d'une enseigne nationale il me semble) nous a fait un bon tarif pour l'ensemble du matos (faites attention à ne pas oublier le coût des accessoires, ça représente autant que la DF seule. Donc autant négocier l'ensemble plutôt qu'un bon prix sur la DF et se faire allumer sur les accessoires).

bonjour

Exactement, moi sur un devis pour une centrale a 2000€ HT , j'ai en plus 3000€ HT d'accessoires.

Ca alourdi vite la note final.

Désolé de te déprimer cumulo

Ce que l'on disait précédement, c'est que si vous mettez une vmc double flux, c'est dans la logique d'avoir une maison plutot bien étanche. En effet, moins la maison est étanche et moins vous récuperez de chaleur. Et pas qu'un peu, votre vmc passe de 90% théorique à 60% réel si l'étanchéité n'est que "conforme" à la RT2005. Et un rendement moins bon, ca veut dire que l'air n'est plus très chaud. Si vous inssuflez un air à 12°C, il y a des chances pour que vous ventiliez moins, parce que c'est inconfortable.
La plupart du temps, une hotte, c'est un trou ouvert ou les calories peuvent sortir, parce que le conduit n'a pas de clapet anti retour. Ce n'est pas le fonctionnement de la hotte qui pose problème, c'est déja le trou. Je ne sais pas comment cela fonctionne chez vous, mais si votre hotte n'actionne pas un clapet, mais allume simplement un gros ventilo, votre vmc risque déja de perdre en rendement.
Une hotte, quand elle fonctionne extrait au moins 600 m3/h. Donc soit vous avez un deuxieme trou qui permet ce renouvellement d'air (ce qui vous promet une maison super étanche à l'air au final , soit la hotte aspire par toutes les entrées d'air qu'elle trouve. En l'occurence, le réseau d'air extrait. Vous pouvez avoir un dysfonctionnement de ce type, ou l'air neuf inssufle, et l'air extrait inssufle aussi.
Solution : ouvrir une fenetre quand vous utilisez la hotte.
Le poele c'est un peu le mm problème, quand il fonctionne il consomme l'oxygène pour générer sa combustion. Il ajoute une extraction d'air qui déséquilibre vos flux. La c'est surtout visible au niveau du poele qui n'a pas un tirage terrible.