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VMC double flux haut rendement

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Env. 200 message Tyrosse (40)
Depuis 6 ans maintenant, j'ai une VMC simple flux Hygrovariable modèle Air'Axial de chez DMO. On peut la voir P25 de leur catalogue. Je ne l'ai pas payée cher et j'en suis totalement satisfait. Elle fonctionne bien, passe en 2ème vitesse quand on prend une douche par exemple, je ne lui demande pas la lune mais elle fait son boulot correctement alors pourquoi payer plus? Je peux lui reprocher d'être bruyante mais la ou elle est placée, cela ne gène pas. On peut acheter les VMC DMO directement chez eux mais ils vendent aussi en grandes surface les fins de séries par exemple m'a on dit en appelant chez eux. Les différents composants arrivent chez eux pour y être assemblés, le moteur de ma simple flux vient d’Allemagne par exemple, mais ils m'ont assuré que tout était assemblé sur place aux alentours de Bordeaux. On peut même parler a un ingénieur en le demandant si on a des questions techniques précises. Dans tous les cas, je ne condamne jamais un produit par rapport à son origine ou la façon dont il est distribué, ce que je souhaite savoir, c'est si c'est un bon produit et je m’interroge sur le fait qu'ils aient pu indiquer un rendement supérieur à 90% si il est impossible (selon vous) de dépasser les 60%. J'imagine que les produits mis sur le marché sont testés et normés et qu'il n'est pas possible d'annoncer un rendement totalement faux, sinon, tous les fabricants n'hésiteraient pas à mettre 98% de rendement dans le seul but de vendre.
Pour ce qui est de la fiabilité, le fait qu'elle soit garantie 10ans est quand même un gage de tranquillité et même si elle tombe en panne dans sa 11ème année, au prix auquel je l'aurais payée, je peux m'en acheter au moins 2 ou 3 d'une marque plus réputée...

Ce qui m'inquiète plus c'est la qualité des filtres et la facilité à les trouver sur le marché pour remplacement. Dans le cas de la DMO, il s'agit de filtres G3 & F5.
Si j'ai bien compris, les filtres servent à filtrer l'air entrant pour le débarrasser des particules, pollution, pollens etc... c'est bien ça ? Y a t'il différentes qualités de filtres avec des écarts de qualité de filtration au final ?
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Env. 400 message Haute Garonne
Il y a différente qualité des filtres. G3 et G4 sont les filtres dit filtre hotte, 8 à 10 mm en polyester. Pas chers, facile à trouver partout, nettoyable.
Normallement, on les change une fois/an.
Filtres F5 - F7 sont les filtres qui filtre les poussières invisibles, style; filtre du moteur d'automobile.Change 1 fois/an.
Le mission des filtres est aussi de protéger à l'échangeur, qui doit être nettoyé aussi de temps en temps.
Les fabricants simple-flux ne sont pas les fabricant DF haute gamme. Deux filosofies qui sont complètement differents.

Cdt
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Env. 300 message Indre Et Loire
Bonjour,

je ne suis pas un spécialiste non plus mais j'ai lu tout le post Biggrin

Cette VMC est à courant croisé et, selon ceux qui savent, cette techno ne permet pas d'être vraiment au rendement indiqué. Tous les modèles certifiés PHI au delà de 80% sont à contre-courant.

Ton modèle me rappelle celui d'autogyre, un autre modèle français qui annonce du 90% avec un échangeur à courant croisé en polypropylène.

Selon le reste de l'enveloppe ce n'est pas un choix absurde...
Quoi qu'il en soit, il faut soigner le réseau de ventilation (lui ne changera pas si la centrale est remplacée un jour) et il faut effectivement, comme toutes les autres, qu'elle soit accessible pour l'entretien. Attention par contre aux deux différences majeures avec la simple flux:
1) si la DF est dans un espace froid, son rendement risque de s'effondrer
2) pour l'insufflation: beaucoup déconseillent d'utiliser du pvc et il faut installer des gaines nettoyables (pas de gaine souple). Pour l'extraction, c'est peut-être moins essentiel

Pour le reste, il te reste 123 pages à lire ou alors, comme je suis sympa, un p'tit lien qui devrait t'intéresser: http://blog.bricozone.be/vmcdf/2011/10/06/quelle-vmc-double-flux-choisir/

A+
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Env. 200 message Tyrosse (40)
courne a écrit:Il y a différente qualité des filtres. G3 et G4 sont les filtres dit filtre hotte, 8 à 10 mm en polyester. Pas chers, facile à trouver partout, nettoyable.
Normallement, on les change une fois/an.
Filtres F5 - F7 sont les filtres qui filtre les poussières invisibles, style; filtre du moteur d'automobile.Change 1 fois/an.
Le mission des filtres est aussi de protéger à l'échangeur, qui doit être nettoyé aussi de temps en temps.
Les fabricants simple-flux ne sont pas les fabricant DF haute gamme. Deux filosofies qui sont complètement differents.

Cdt



Que penses tu du fait que la garantie soit de 10ans?

Un gars sur ce forum à parlé de ces VMC DF, également fabriquées en France, qu'en pensez vous :

http://www.ventilationdoubleflux.com


Après, je sais qu'au niveau de la RT2012, le thermicien à entré une VMC DF à 90% de rendement. Le thermicien m'a indiqué que le rendement de la VMC avait une importance dans l'obtention de certificat final R2012. Si je n'ai pas les moyens de me payer une VMC à 3000€ (puisque celles à moins de 1000€ n'obtiennent selon vous jamais un tél rendement) que va t'il se passer par rapport à la conformité de mon bâtiment? Est il possible de mettre toutes les gaines et de reporter l'achat de la VMC DF de quelques mois pour acheter quelque chose de vraiment bien?
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Env. 300 message Indre Et Loire
Je n'en ai pas la moindre idée pour la RT 2012...et pour mon cas à moi, la seule chose dont je suis sûr, c'est que je vais soigner le réseau (entretien, diamètres généreux). Je trouve assez limite de la part du thermicien de faire dépendre le projet d'un rendement à 90% (je ne connais pas les détails du calcul: norme NF? certification PHI? débit?...). 90% de rendement réel, c'est simplement "exceptionnel", au sens propre du terme! (centrale Paul mise en oeuvre par des pros dans une maison certifiée passive avec une étanchéité top niveau). Regarde le lien que je t'ai laissé et fais un tour là: http://www.fiabitat.com/vmc-double-flux.php

Discute avec le thermicien pour connaître les détails du calcul puis, selon la réponse: trouve une autre solution et/ou reporte l'achat de la centrale
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Env. 200 message Tyrosse (40)
Voila ce qu'à mis le thermicien dans l'étude thermique :

Référence : Double flux : DMO
Type: Ventilation Mécanique Double Flux
Puissance ventilateurs: 17 W
Bypass: Puits climatique ByPassé par rapport à la température intérieure et extérieure
Rendement : 90%


En fait, pour le dédouaner, il a fait ses calculs à partir des éléments que je lui ai donné. Il m'a demandé quelle VMC je comptais mettre et je lui ait donné la fiche technique de la DMO. A partir de cela, il a fait ses calculs sur les épaisseurs d'isolants à mettre au murs, sols, plafond afin de répondre à la RT 2012. Le permis de construire à été déposé comme cela, il est donc impossible de changer maintenant. Je ne sais que ce qui se passe si au final je met une VMC avec un rendement inférieur à celui annoncé dans le formulaire Cerfa d’attestation de la réalisation de l’étude de faisabilité et de de prise en charge de la RT2012...
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Env. 200 message Tyrosse (40)
Janosz a écrit:http://blog.bricozone.be/vmcdf/2011/10/06/quelle-vmc-double-flux-choisir/


Au fait, c'est toi Janosz qui à écrit ce blog ?
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Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Dans la fiche technique de DMO, les rendements donnés sont certifiés selon la NF 13141-7 ou NF 205 ?
Si c'est pas le cas, le thermicien ne pouvait pas considérer 90% de rendement pour ce produit.
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Env. 200 message Tyrosse (40)
ivaldir a écrit:Dans la fiche technique de DMO, les rendements donnés sont certifiés selon la NF 13141-7 ou NF 205 ?
Si c'est pas le cas, le thermicien ne pouvait pas considérer 90% de rendement pour ce produit.


Voila ce qui est indiqué, certaines des VMC ont le logo NF dessus mais pas les DF. Voila ce qui est indiqué, je t'accorde que c'est un peu maigre :

Nos VMC sont conformes aux arrêtés de mars 82 et novembre 83.
Rendement* : 85 à 95 %
*Selon configuration

Ils vendent une autre VMC DF plus bas de gamme pour laquelle ils annoncent un Rendement de 65 à 75 %.
Bien que ce soit trop tard, le thermicien aurait du mettre quoi comme valeur de rendement ?
Pour toi ces valeurs annoncées sont fausses et prises totalement au hasard sans véritables tests ?
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Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Concretement, la RT 2012 dit cela :

Citation: L’efficacité, εt, de l’échangeur prend une des valeurs suivantes :

- la valeur issue d’une certification basée sur la norme NF EN 308 ou sur la norme EN
13141-7 si le produit est certifié par un organisme indépendant accrédité selon la norme NF
EN 45011 par le COFRAC ou tout autre organisme d’accréditation signataire de l’accord
européen multilatéral pertinent pris dans le cadre de la coordination européenne des
organismes d’accréditation,

εt = 0.9 x εt - , εt étant la valeur justifiée par un essai effectué par un laboratoire
indépendant et accrédité selon la norme NF EN ISO/CEI 17025 par le COFRAC ou tout
autre organisme d’accréditation signataire de l’accord européen multilatéral pertinent pris
dans le cadre de la coordination européenne des organismes d’accréditation sur la base de
la norme NF EN 308

Règles THBCE, p 410


Sauf si c'est un test d'un labo comme le CETIAT, je vois pas comment on peut considérer 90% pour ce produit, sur la simple base des déclarations du fabricant. Et oui, il y a d'énormes différences entre les rendements déclarés et les rendements normalisés.
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Env. 200 message Tyrosse (40)
OK, mais si ce que tu dis est vrai, cela relève de la répression des fraudes et ils risquent gros s'il vendent des VMC DF sensées atteindre 95% alors qu'elles n'atteignent pas 70% ?
Pourquoi les concurrents ne les attaquent pas? C'est un peu comme si Renault vendait sa Clio en expliquant qu'elle consomme 2L/100km alors qu'elle en consomme 4l/100km, les autres fabricants, Citroen and co n’hésiteraient pas a attaquer pour publicité mensongère, non ?
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Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Bah, la raison est simple : tout le monde fait cela. C'est l'une des raisons qui fait que la norme NF205 pour les VMC DF a été faite. Pour que tout le monde communique sur les mm normes

Sans compter qu'au dela du rendement, c'est l'inconnue sur l'étanchéité à l'air du caisson. Quand tu vois que les produits qui ont obtenu la NF pour la plupart sont à 10% de fuites externes, imagine les produits qui ne disent rien sur ce sujet.
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Messages : Env. 800
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Env. 200 message Tyrosse (40)
Et donc comment connaitre le vrai rendement de cette VMC DMO ?
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Soit la vmc a une certification et on peux savoir son vrai rendement... Sinon on ne Peux pas... Les données constructeurs n'indiquent pas comment sont réalisée les mesures, la répression des fraudes n'a rien a voir la dedans... Dans les conditions de test du fabricant il atteind sûrement les 90% qu'il annonce... Sauf qu'on ne connais pas ces conditions, et elle ne sont pas d'ailleurs forcément "utilisables" au quotidien ces conditions.

Bref vous voulez le vrai rendement de votre vmc, regarder les rendement selon un protocole fixe genre NF205... Sinon sans être pessimiste si le fabricant ne donne aucun rendement certifié... C'est que si il le faisait en suivant les préconisation des normes pour effeçtuer ses test les résultats serait très mauvais.
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Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Tyrosse (40)
Je vais les contacter chez DMO pour savoir dants quelles conditions sont optenus ces résultats et s'il y a une certification.

J'ai pu voir que la Pavillon-air d'Autogyre annonce 90% de rendement et est certifiée NF. C'est pas trop mal cette VMC, vu le prix, non?
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Messages : Env. 200
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