VMC double flux haut rendement

lerouxjul a écrit:

J'ai pu voir que la Pavillon-air d'Autogyre annonce 90% de rendement et est certifiée NF. C'est pas trop mal cette VMC, vu le prix, non?

Je crois que c'est le bloc qui est certifié NF (aux normes électriques) mais pas que le rendement a été certifié suivant la norme NF correspondante (si elle existe?).

A+
Beone

À la fin de cette page:
http://www.fiabitat.com/vmc-double-flux.php#1c
Tu as un tableau

Si ta vmc est pas dans le tableau, mauvaise pioche

Si son rendement n est pas mentionné, passe 2 tours

Je suis assez d'accord...

Beone68 a écrit:

lerouxjul a écrit:

J'ai pu voir que la Pavillon-air d'Autogyre annonce 90% de rendement et est certifiée NF. C'est pas trop mal cette VMC, vu le prix, non?

Je crois que c'est le bloc qui est certifié NF (aux normes électriques) mais pas que le rendement a été certifié suivant la norme NF correspondante (si elle existe?).

A+
Beone

Sur la fiche technique de l'Autogyre, voila ce que l'on peut lire :

Citation:

Rendement thermique supérieur à 90% selon la norme EN13141-7.Rapport d’essais n°2914054

Réponse de plus haut...non, ce n'est pas mon blog mais c'est un de mes marque-pages de référence pour ma recherche de VMC (mon projet est encore en phase de conception)
Pour résumer: bienvenue dans le joyeux monde de la VMC!
Tu ne pourras pas trouver le rendement exact de ta VMC...cela ne devrait pas se passer dans ce sens. Je m'explique...
Comme tu peux le voir sur la page fiatibat, il y a beaucoup de facteurs
1) il y a un gros écart entre le rendement annoncé et le rendement en condition réel(argument publicitaire justifié par un beau calcul qui permet d'annoncer 85-95% sans être hors la loi)
2) le rendement dépend du débit
3) le rendement dépend aussi de l'étanchéité à l'air (débit de fuite niveau passif 0.03 vol/h = 3%perte / niveau rt 2005 0.17vol/h = 30%!!...)
4) placement de la central (dans le volume chauffé..Ok / dans un local froid...aie)
5) étanchéité et isolation du réseau
Selon moi, un thermicien qui connaît son métier devrait calculer le rendement réel qu'il faudrait atteindre et expliquer comment l'atteindre (ou passer la main à un spécialiste si lui-même n'a pas d'expérience).
S'il a effectivement rentré benoîtement 90% dans son logiciel, c'est donc qu'il préconise une étanchéité de niveau passif avec une centrale Paul Novus ou une Zehnder confoair 200 à tout petit débit, avec un réseau optimisé et toute l'installation dans le volume chauffé.
Donc...une fois le chiffre traduit dans la réalité (plus de 5000 neurones de matos, si tu fais le travail toi-même...sinon, encore plus...il y a un problème et le thermicien n'a pas fini son travail puisque sa "solution" n'en est pas une.
Si j'étais toi, j'irai au plus simple: tu demandes à ton thermicien de refaire ses calculs avec un rendement à 75% (et encore c'est limite) et à 65% (pour couvrir l'échelle de ce que tu peux raisonnablement atteindre avec une DF accessible) pour voir si ça passe encore en rt2012

Sinon...il recommence le boulot et modifie ce qui doit l'être pour que ta maison soit certifiée avec un rendement réel à 65%(+ isolation sans doute)

Dans tous les cas, tu t'assures que ta maison est aussi étanche que prévue et que ton réseau est prêt à recevoir une vraie centrale haut-rendement pour plus tard.

Si jamais ton thermicien fait la tronche...glisse lui le lien fiatibat et laisse le comprendre tout seul qu'il a fait une erreur de débutant (à moins bien sûr qu'il utilise un logiciel en toute connaissance de cause qui intègre les variables d'installation...) Sinon, il y a des thermiciens qui traînent sur le forum, eux pourraient te dire si les outils certifiés rt2012 appliquent ces variables par défaut.

Beone68 a écrit:

lerouxjul a écrit:

J'ai pu voir que la Pavillon-air d'Autogyre annonce 90% de rendement et est certifiée NF. C'est pas trop mal cette VMC, vu le prix, non?

Je crois que c'est le bloc qui est certifié NF (aux normes électriques) mais pas que le rendement a été certifié suivant la norme NF correspondante (si elle existe?).

A+
Beone

Bonjour.
quel intérêt de répondre si c'est pour affirmer n'importe quoi?
On on a déjà discuté sur le forum , cette vmc possède un excellent échangeur dans un caisson sans ventilo.
Rapport d'essai du CETIAT qui est un organisme sérieux.

Mal réveilé toufig. ?
Cette vmc est vendue par leroy perlin
Donc on peut avoir une double flux performante a un prix tres doix ? Le réseaux coutera bien plus cher ...

Bonjour,

toufig a écrit:

quel intérêt de répondre si c'est pour affirmer n'importe quoi?

Je n'affirme rien: j'ai écris "je crois".
L'intérêt de répondre, c'est de pousser les personnes à se renseigner un peu par eux-même pour ne pas avaler tout cru n'importe quelle salade publicitaire sans savoir ce qu'il y a derrière. Il faut se renseigner, réfléchir et se faire sa propre opinion.
Mais si vous préférez poser la question sur le forum et croire sur parole le premier inconnu qui vous répond, c'est également une manière de faire ses choix constructif. Chacun sa technique.

J'avoue que depuis que j'ai creusé la question et fait mon choix pour notre construction, je n'ai plus suivi l'actualité des VMC. L'autogyre peut être une très bonne VMC. Si c'est validé par le forum, ça doit être le cas (cf ce que j'ai écris précédemment).

A+
Beone

Bonjour,
j'ai été voir les docs des deux vmc sité avant DMO et autogire.
1) vmc a 2 vitesses donc pas de réglage possible pour affiner les débits.
2) echangeur a courant croisée donc les plus simple et ceux qui ont le moins bon rendement.
3) pas de bypass donc pas de rafraichissement gratuit l'été
4) caisson trés peu isolé donc encore une perte de rendement.
5) bouches de d'insuflation non réglable donc pas de possibilité d'équilibré le réseau.
6) il conseille des gaines PVC ISOLE alors que, au moins pour l'insuflation il est trés fortement conseillé d'installé des gaines alu isolé PAS DE PVC
en conclusion:
vous avez une vmc DF a moins de 1000 euros et donc pas grand choses.
bon dimanche.

korsan a écrit:

Bonjour,
j'ai été voir les docs des deux vmc sité avant DMO et autogire.
1) vmc a 2 vitesses donc pas de réglage possible pour affiner les débits.
2) echangeur a courant croisée donc les plus simple et ceux qui ont le moins bon rendement.
3) pas de bypass donc pas de rafraichissement gratuit l'été
4) caisson trés peu isolé donc encore une perte de rendement.
5) bouches de d'insuflation non réglable donc pas de possibilité d'équilibré le réseau.
6) il conseille des gaines PVC ISOLE alors que, au moins pour l'insuflation il est trés fortement conseillé d'installé des gaines alu isolé PAS DE PVC
en conclusion:
vous avez une vmc DF a moins de 1000 euros et donc pas grand choses.
bon dimanche.

J'aime bien quand les argumentations sont justifiées comme c'est la cas ici point par point,
Néanmoins, j'aurais encore quelques question pour creuser un peu plus :

1) OK, moi cela ne me dérange pas qu'il n'y ait que deux vitesses, j'aime pas les choses trop compliquées
2) Qu'importe la technique utilisée si le rendement de 90% à été vérifié et validé selon la norme EN13141-7 ?
3) Comment fonctionne le Bypass sur les VMC qui en sont équipées ?
4) idems remarque faire pour le 2) rendement de 90% vérifié et validé selon la norme EN13141-7
5) Cela, ça m'intéresse. Tu veux dire que sur certaines VMC, tu peux choisir le niveau d'extraction de chaque bouche par exemple, cela m'intéresse car dans une des pièces ou il y aura une bouche d'extraction, j'utilise un traceur solvant qui émet des COV quant il fonctionne. Il fonctionne rarement, donc c'est inutile pour moi d'extraire l'air de manière importante dans cette pièce en permanence, par contre, j'aurais besoin ponctuellement de booster cette bouche d’extraction uniquement lorsque ce traceur est en fonctionnement. Certains VMC permettent cela ?
6) Cela ne constitue pas un critoère de choix puisque chacun peut mettre les gaines qu'il veut avec la VMC qu'il veut, donc ce n'est pas pour moi un argument de choix. C'est un peu comme dire, je n'achète pas une Renault parce qu'ils conseillent de mettre du Gazole de chez TOTAL.
7) Je rajoute un point important celon moi, la fiabilité de l'appareil. En regardant les avis et les retours sur les VMC DF, je me rend compte que c'est un peu l’hécatombe au niveau des pannes et que même les modèles les plus chers tombent souvent en panne. Il en ressort même que plus il y a d'électronique embarquée dans la VMC, plus il y a de pannes. La garantie, la complexité de l'appareil, sa fiabilité à long terme sont, je pense un critère primordial dans le choix d'une VMC, critère que l'on a pas assez évoqué ici je pense. J'ai pu lire de nombreux avis (sur des VMC nommées comme très bonnes figurant dans la liste
citée ci dessus) de personnes qui en sont à leur 3ème VMC en une an du fait de problèmes électroniques. Dans cet article cité plus haut : http://blog.bricozone.be/vmcdf/ , l'auteur appelle ces VMC des VMC « papa-maman » à l'électronique trop compliquée... Tiens tu compte de ce paramètre fiabilité au combien important dans ton avis?

Un échangeur à courant croisé avec un "vrai" rendement à 90% c'est sur que cela n'existe pas (encore).

Dit par Vallox;
Plus le taux d’humidité est élevé, meilleur est le rendement
thermique (la masse de l’air s’accroît). Malheureusement, le taux
d’humidité est souvent faible en cas de basses températures,
ce qui engendre un rendement moins élevé. En outre, un degré
d’étanchéité important offre un meilleur rendement. Les fuites
doivent naturellement être limitées au maximum au sein de l’unité,
faute de quoi une partie de l’air évacué risque d’entrer à nouveau et
de compromettre le bon fonctionnement du système de ventilation
régulée.

Cdt

C'est le cas pour toute les Vmc c'est de la thermodynamique pure....

Je reponds et après tonte.
1) sur les vmc plux complexe on regle les debits d'air en extraction et on ajjuste entre l'extracion et l'insufflation.
ex: pour chez moi j'ai un debit de 115M3/H et un différentiel de 15M3/H en plus dur l'insufflation (de mémoire)
ce qui correspond a 1/3 de mon volume.
pour la deuxieme vitesse j'ai regler le débits pour avoir un maximum de renouvellemnt d'air mais sans les désagrément du bruit de l'air dù a une vitesse trop importante.
cette vitesse sert l'été pour rafraichir la maison la nuit quand je dort, et je ne suis pas embétter.
2) pour le rendement, je vais encore prendre mon cas, j'ai une duolix max dans un cellier mal isolé et le rendement maxi que j'atteind est de 75% pour un rendement donné a plus de 90%.
3)la plupart du temps un clapet qui dirige l'air en dehors de l'échangeur et qui se gere automatiquement.
4) pour le rendement chez toi d'une vmc DMO ou autogire je ne pense pas que tuu dépasse les 65% de rendement, par rapport a la qualité de l'echangeur et tu auras toujours des pertes comparé a un éssai fait en labo.
De plus il me semble pas avoir vus ces df dans les tableaux comparatifs (je vais essayer de les retrouver)
5)non ce sont les bouches dont tu regles l'ouverture pour arriver au debit que tu souhaite.
ex: tu peux avoir avec ces bouches un débits pour une petite chambre de 10M3/H et pour une autre un debit de 18M3/H.
cela se regle avec un mesureur de débits et tu ajjuste en fonction du volume de ta piece.
6)je suis d'accord mais je tenais a le mentionner car cela influe sur la qualitée de l'air.
7)pour la fiabilite je vais reprendre ton exemple des voitures, certain n'acheterons jamais une renaud ou autre car ils ont des ennuie et d'autre ne verront que par renaud car il n'ont eu aucun pepin.
Pour ma part sur la duolix max j'ai eu un soucis de ventilateur pris très rapidement en sav.
8)je vais rajouter un petit plus sur les vmc c'est que les plus cher ont souvent un mode dégivrage de l'échangeur intégrer.
ex: la duolix max baisse son débits en extraction pour dégivrer l'echangeur.
Pour les DF plus basique l'échangeur givre et le rendement de la vmc s'éffondre.
voila ce que je peux dire sur les différence entre un premier prix et une DF plus cher, mais avec plus de fonction et donc plus complexe.
(c'est comme les voitures)