VMC double flux haut rendement

Pitite question ou pitit avis:

Soit une maison de 367 m3 (131m² * 2.8m).
Un besoin d'évacuation d'air maximum estimé à 140 m3/h (une cuisine, une salle d'eau, une buanderie et un wc) et un débit d'air moyen à 110m3/h (renouvellement d'air = 0.3/h) .
Il y a également un salon/séjour, 3 chambres et un bureau.

Ai-je intérêt à installer une Zenhder Comfoair 350 destinée aux logements T3-T5 (71 à 293 m3/h) et un rendement Phi de 84%,
ou ai-je plutôt intérêt à installer une Zenhder Comfoair 200 destinée aux logements T2-T3 (60 à 150 m3/h) mais avec un rendement Phi de 92% ?

La Comfoair 200 est limite pour les besoins d'évacuation d'air mais a un rendement bien supérieur qui me permet de gagner 0.5 kwh/m²/an selon le phpp (soit 14.4 kwh/m²/an au lieu de 14.9)

Merci.

fidjana a écrit:

La vmc proposer la stockair n ai pas autorise car elle n est pas nf

bonjour fidjana,
si c'est autorisé lorsqu'elle a la marquage CE.

Fa-bio a écrit:

Pitite question ou pitit avis:

Soit une maison de 367 m3 (131m² * 2.8m).
Un besoin d'évacuation d'air maximum estimé à 140 m3/h (une cuisine, une salle d'eau, une buanderie et un wc) et un débit d'air moyen à 110m3/h (renouvellement d'air = 0.3/h) .
Il y a également un salon/séjour, 3 chambres et un bureau.

Ai-je intérêt à installer une Zenhder Comfoair 350 destinée aux logements T3-T5 (71 à 293 m3/h) et un rendement Phi de 84%,
ou ai-je plutôt intérêt à installer une Zenhder Comfoair 200 destinée aux logements T2-T3 (60 à 150 m3/h) mais avec un rendement Phi de 92% ?

La Comfoair 200 est limite pour les besoins d'évacuation d'air mais a un rendement bien supérieur qui me permet de gagner 0.5 kwh/m²/an selon le phpp (soit 14.4 kwh/m²/an au lieu de 14.9)

Merci.

bonjour Fabio et tant pis pour le Bleus !

350 a un rendement nominal 84% entre ceux débits. sur le débit plus bas, le rendement doit être plus élevé que ca. Efficacité d'électrique est mieux que sur la 200.
Je mettrai 350 sur votre place. Comfo 200 a une toute petite capacité, max 200m3 ! Il ne faut pas seulement REGARDER le rendement nominal. Ca peut donner les fausse idées. Ou sinon vous n'avez pas difficile à imaginer qoui je mettrai.
quel sont les valeurs acoustiques de 200 qui tourne en 150m3/h, 75% de son max et les pertes de charge ?
Pour moi ce un peu trôp juste de mettre 200. Avec vos critères.
Cdt

Quelques questions...encore...

Pouvez vous me dire ce que c'est les conduits en Galva pour VMC et si c'est isolé ?

Pouvez vous également m'indiquer si, dans le cas ou l'on a un salon cuisine (dans la même grande pièce), si il est judicieux de mettre à la fois une bouche d'extraction et insufflation ?

Comment vous calculez le rendement réel de votre VMC DF une fois qu'elle est installée chez vous ?

@lerouxjul
pour le rendement dont tu as besoin et dans ton budget, il ne reste que la Helios Eco il me semble (un peu plus onéreuse quand même)
Pour le réseau linéaire vs pieuvre, c'est toi qui décide et chaque maison est différente, tu trouveras sans doute de l'aide de gens plus compétent que moi pour que ça fonctionne.
Sans contrainte de place, je pense que tu as tout à gagner à accepter plenums (je ne sais pas si tu as le choix) et filtres externes, d'autant que tu veux un bypass externe qui à lui tout seul prend pas mal d'espace. Si la centrale est basse sur le mur, les caissons trouvent leur place au dessus sans vraiment te faire perdre plus d'espace. Les filtres non propriétaires, c'est beaucoup d'économies à la clé.
J'arrive au bout de ce que je peux te conseiller...ah si..vu que tu fais ton propre bypass, penses à éliminer des arguments pour/contre le fonctionnement du bypass interne, tu ne vas pas t'en servir. Cela peut aussi tempérer les critiques liées à l'électronique trop complexe. L'électronique, ça ne déconne que si on lui en demande beaucoup sinon, faut pas non plus sombrer dans la parano, les années 80 sont loin et l'électronique des VMC n'est pas soumise aux mêmes contraintes que dans une voiture (pour prendre un exemple déconnant contemporain)...Bref, je reste sur mon conseil du dessus en contre argumentant le blog (à propos de la Storkair WHR 930):

l’électronique vraiment compliquées voilà une VMC-DF qui fait « papa-maman » (on s'en fout, tu ne vas pas lui demander grand chose)
la commande basic sans position arrêt (pour arrêter il faut un interrupteur en +..câbler un interrupteur? C'est simple, vite fait et pas cher!)
la commande luxe CC Ease très compliquée (tu ne l'achètes pas..fin du problème)
les raccords sont en plastique expansée (PPE) sans renfort métallique (tu feras attention au branchement et tu n'y toucheras plus avant des années)
L’enveloppe n’est pas métallique (et alors? elle sera dans un local fermé non? personne ne jouera au foot dans la chaufferie)
les filtres sont « propriétaires » (TOUTES les marques essayent d'augmenter leur revenu sur les consommables -aaah les cartouches d'encre- bref...filtres externes= thunes en plus, moins d'entretien et grosse prise de tête en moins pour ta prochaine centrale de 2025-2030)

Bon courage pour ta recherche!

PS: je vois bien que tu cherches la centrale parfaite (c'est humain!)...elle existe, elle est fabriquée par PAUL et elle est hors de prix, concentre toi sur l'essentiel le rapport prix/rendement réel et surtout, NE DEPASSE PAS LE BUDGET QUE TU AS PREVU!!! On parle ici d'une économie maximale de 16% de la facture de chauffage (80% des 20% de pertes liées au renouvellement d'air). Tout l'argent que tes lectures t'inciteront à mettre en plus dans la centrale seraient beaucoup mieux investi dans 1)l'isolation 2)le réseau de ventilation 3)un truc dont tu ne te priveras pas et qui te feras drôlement plaisir au quotidien.

PS2: fais quand même remonter l'info à ton thermicien, il est anormal que tu te sois obligé de te lancer dans des recherches complexes ou de dépenser une fortune en matos parce qu'il a STUPIDEMENT recopié une description commerciale...dans les deux cas, c'est toi qui repasses à la caisse (en Euros ou en neurones) après l'avoir payé lui (qui est un professionnel/spécialiste). C'est peut-être légal ou tout ce qu'on veut mais "normal", certainement pas...il devrait (et accepterait sans aucun doute) de refaire tourner le moteur avec un rendement réaliste pour savoir quoi modifier pour rentrer dans les clous. Son prochain client te dira merci.

A+

courne a écrit:

Fa-bio a écrit:

Pitite question ou pitit avis:

Soit une maison de 367 m3 (131m² * 2.8m).
Un besoin d'évacuation d'air maximum estimé à 140 m3/h (une cuisine, une salle d'eau, une buanderie et un wc) et un débit d'air moyen à 110m3/h (renouvellement d'air = 0.3/h) .
Il y a également un salon/séjour, 3 chambres et un bureau.

Ai-je intérêt à installer une Zenhder Comfoair 350 destinée aux logements T3-T5 (71 à 293 m3/h) et un rendement Phi de 84%,
ou ai-je plutôt intérêt à installer une Zenhder Comfoair 200 destinée aux logements T2-T3 (60 à 150 m3/h) mais avec un rendement Phi de 92% ?

La Comfoair 200 est limite pour les besoins d'évacuation d'air mais a un rendement bien supérieur qui me permet de gagner 0.5 kwh/m²/an selon le phpp (soit 14.4 kwh/m²/an au lieu de 14.9)

Merci.

bonjour Fabio et tant pis pour le Bleus !

350 a un rendement nominal 84% entre ceux débits. sur le débit plus bas, le rendement doit être plus élevé que ca. Efficacité d'électrique est mieux que sur la 200.
Je mettrai 350 sur votre place. Comfo 200 a une toute petite capacité, max 200m3 ! Il ne faut pas seulement REGARDER le rendement nominal. Ca peut donner les fausse idées. Ou sinon vous n'avez pas difficile à imaginer qoui je mettrai.
quel sont les valeurs acoustiques de 200 qui tourne en 150m3/h, 75% de son max et les pertes de charge ?
Pour moi ce un peu trôp juste de mettre 200. Avec vos critères.
Cdt

Merci pour cette réponse.
En effet, je m'attendais à cette réponse mais ça m'aide à comprendre.

Selon la documentation, pour la 200, à 155m3/h (60%), on est à 47db en air vicié et à 63db en air pulsé.
Pour la 350, à 140m3/h (30%), on est à 43db et 53 db. A 155m3/h, ça doit faire à peu près 45db et 55db.

Le rendement Phi annoncé est de 92% à 125m3/h et de 94% à 80m3/h pour la 200. Il est de 84% pour la 300 mais à combien de m3/h? à 50% de son max (soit environ 225m3/h)?
Comment estimer le rendement à 150m3/h?

Pour la conso électrique, la 350 est clairement plus intéressante que la 200 (0.29wh/m3 contre 0.42wh/m3).

Déja ils meritent les bonnes atténuaters, les deux, sûr tout 200 qui commence hurler assez tôt.
Dit moi après, le budget pour ce matos Zehnder de votre maison 130m2.
Vous êtes trop pour les chiffres Phi, on peut faire beaucoup de différence aussi ailleurs, que PHPP ne prend pas en compte.
Pour la 350, c'est rendement nominal 84%, entre les débit 71-293m3. Le débit baisse, le rendement augmente.
Cdt

J'ai du nouveau sur la VMC DMO, j'ai contacté DMO par mail et voici ce qu'ils m'ont répondu par rapport aux questions que l'on se posait :

Citation:

bonjour,
Suite à votre demande, voici en pièces-jointes la fiche technique ainsi que la notice d’installation de la VMC double-flux HR.
- Conforme à l’arrêté de mars 1982 et à la RT2012.
- Conforme au DTU 68.1 et Nouvelle Réglementation Acoustique.
- Le rendement annoncé et vérifié et conforme à notre propre bureau d’études, mais peut-être différent en fonction de la configuration et la qualité de votre installation.
Bonne réception

J'ai également eu le retour d'une personne du forum qu'il l'a depuis un bon moment maintenant et qui en est enchanté. La sienne n'est garantie que 2ans alors que DMO offre une garantie de 10ans pour celles achetées en 2013.
Il m'indique avoir mesuré 16° à la sortie de ces bouches d’insufflation quand il fait 20° chez lui et 0° dehors. Je ne sais pas ce que cela donne comme rendement? ça me parait pas mal, non?

On ne mesure pas le rendement d'une VMC en mesurant les débits à la bouche : entre le piquage et la bouche, si les conduits passent dans le volume chauffé, cela conduit à fausser largement l'estimation du rendement.

Pour répondre également à une question que tu te posais sur les rendements élevés des machines à courants croisés.
Je te disais plus haut que réglementairement, dans les calculs thermiques, les produits devaient être justifiés par un labo indépendant selon la norme 13141-7 ou EN 308 pour les gros caissons. Cette norme, qui est utilisée aussi dans la NF VMC pose un problème pour évaluer le rendement thermique d'un caisson : elle présuppose que la machine est disposée dans un local à 20°C. Ce qui fait que cet environnement peut influencer positivement le rendement mesuré sur le piquage de l'air soufflé, si le produit n'est pas super étanche à l'air (ce qui est le cas d'a peu près tous les produits hormis ceux qui sont certifiés passifs), si le caisson est peu isolé thermiquement, et si il y a d'importantes longueurs entre l'entrée et sortie de l'air (certains produits se reconnaissent à cela d'ailleurs, on sent qu'ils ont cherché à augmenter la longueur pour augmenter le rendement thermique).
Il y a un bon moyen de vérifier sur une installation si le caisson est efficace :
1- relever la température aux sorties des 4 piquages, et comparer le rendement sur l'air neuf et le rendement sur l'air extrait
2- vérifier au moment du test d'infiltro l'étanchéité du réseau de ventilation, ce qui est possible en modifiant un peu le protocole de test

Si certains sont intéressés (par MP), j'ai fait une petite feuille excel qui calcule les rendements instantanés sur l'air neuf (NF) et sur l'air extrait (PHI) à partir des mesures relevées.
D'ailleurs, si certains possesseurs de caissons autogyre peuvent faire leur retour sur les relevés de température aux 4 piquages, ca m’intéresse fortement.

courne a écrit:

Déja ils meritent les bonnes atténuaters, les deux, sûr tout 200 qui commence hurler assez tôt.
Dit moi après, le budget pour ce matos Zehnder de votre maison 130m2.
Vous êtes trop pour les chiffres Phi, on peut faire beaucoup de différence aussi ailleurs, que PHPP ne prend pas en compte.
Pour la 350, c'est rendement nominal 84%, entre les débit 71-293m3. Le débit baisse, le rendement augmente.
Cdt

Je pensais que les Zehnder était dans la catégorie des vmc silencieuse. :-(

Question budget, je ne me suis pas fixé de budget. Je souhaite une VMC performante qui me permette de rester au niveau passif (on est juste en dessous de 15kwh/m2/an) mais sans pour autant atteindre le prix d'une Paul.

C'est pour cela que je me fie beaucoup au résultats Phi. Tu as des modèles à conseiller?

Merci.

En Allemagne et en Belgique ils disent que, shh, écouter, c’est Vallox qui tourne !
Tous bons matériaux sont relativement silencieux, mais atténuateurs sont indispensables.
Sinon le bruit de ventilateurs vous entendez facilement dans votre chambre. Même avec zehnder.

Vérifier les valeurs dB sur les fréquences moyenne de la bande octave en Hz, 250, 500, 1000, 2000, 4000 et
8000 de votre unité VMC. Ensuite vous réduisez la capacité d’atténuation de collecteur et la capacité d’atténuation de silencieux (Ils sont les seule éléments d’atténuation).
Mieux serait d’avoir les dB proche de zéro ou négative, pour un système très silencieux.
Nous conseillons les modèles cylindriques PVA-50 chez Lindab, par ex ; 160mm x 9000mm ou
BDER-30-D chez FläktWoods, ou les modèles rectangulaires, faible encombrant KVAP-1 chez Lindab,
160mm x 600mm ou 160mm x 1000mm. Tous les modèles sont disponibles en plusieurs dimensions.

Les unités VMC DF, vous connaissez déjà ma marque préférée pour d’être tranquille.
Pour descendre en dessous 15kWh /m2, c’est plus facile à faire des efforts ailleurs que cesse la tête avec les valeurs annoncés par Phi ! Perfectionnez l’enveloppe de votre construction, ça ne coute de rien.
I hope this helps.

Bonne nuit

Salut,

Personne ne sait répondre à ces 3 questions :

lerouxjul a écrit:

Quelques questions...encore...

Pouvez vous me dire ce que c'est les conduits en Galva pour VMC et si c'est isolé ?

Pouvez vous également m'indiquer si, dans le cas ou l'on a un salon cuisine (dans la même grande pièce), si il est judicieux de mettre à la fois une bouche d'extraction et insufflation ?

Comment vous calculez le rendement réel de votre VMC DF une fois qu'elle est installée chez vous ?

Bonjour,

lerouxjul a écrit:

Pouvez vous me dire ce que c'est les conduits en Galva pour VMC et si c'est isolé ?

La codnuite en galva est un tube an acier galvanisé ("recouvert" de zinc pour évier de rouiller). Ce n'est pas isolé.

lerouxjul a écrit:

Pouvez vous également m'indiquer si, dans le cas ou l'on a un salon cuisine (dans la même grande pièce), si il est judicieux de mettre à la fois une bouche d'extraction et insufflation ?

Ca dépend si le flux d'air provenant des chambre traverse ou non le salon avant d'être extrait dans la cuisine. On ne peut pas répondre sans connaitre la configuration (plan) de la maison.

lerouxjul a écrit:

Comment vous calculez le rendement réel de votre VMC DF une fois qu'elle est installée chez vous ?

Il suffit de lire les réponses ci-dessus, par exemple:

Ivaldir a écrit:

Si certains sont intéressés (par MP), j'ai fait une petite feuille excel qui calcule les rendements instantanés sur l'air neuf (NF) et sur l'air extrait (PHI) à partir des mesures relevées.

A+
Beone

lerouxjul a écrit:

Salut,

Personne ne sait répondre à ces 3 questions :

lerouxjul a écrit:

Quelques questions...encore...

Pouvez vous me dire ce que c'est les conduits en Galva pour VMC et si c'est isolé ?

Pouvez vous également m'indiquer si, dans le cas ou l'on a un salon cuisine (dans la même grande pièce), si il est judicieux de mettre à la fois une bouche d'extraction et insufflation ?

Comment vous calculez le rendement réel de votre VMC DF une fois qu'elle est installée chez vous ?

Les conduits en galva sont rigides et pour autant que je sache non isolés. Tu trouves ça surtout dans le tertiaire ou dans le collectif.
Tu peux très bien avoir insufflation et aspiration dans une même grande pièce ( c'est ce que j 'ai chez moi: 2 insufflations-salon SaM, et une aspiration - cuisine). Il suffit qu'elles soient bien disposées pour bien brasser tout ton volume de pièce.
Pour calculer ton rendement in situ voir le message d'Ivaldir ci dessus qui propose une fichier.