VMC double flux haut rendement

Coucou !

Parlons VMC :

isaac, si tu as un clapet anti-retour, la depression de la bouche d'aspiration de la VMC en cuisine ne devrait pas faire rentrer d'air. Et surtout encore moins si tu as une DF bien installee, puisqu'il y a une legere surpression (donc la bouche d'aspi extrait moins que l'insufflation pour la piece).

Encore une fois, c'est sur le papier. Il faudrait tester pour en etre sur. Un test simple serait un film d'etancheite sur une fenetre ouverte, avec le clapet anti-retour placer dans le film. Si ca bronche pas, c'est que ca devrait etre bon ;)


Parlons Poele :

gregoche : dans mon post je parle d'allumage top down et de combustion maitrisee. Tes liens ceux sont exactement ce qui arrivent quand on fait l'inverse : allumage par le dessous, arrivee d'air "pour faire passer la nuit" et que ca charbonne a mort.

T'inquietes, je ne me sens plus concerne du tout par ce style de remarques : je ne crame plus comme un gros idiot qui croit que des qu'il y a une flamme et du chaud c'est bon. Ce fut long (pres de 3 mois d'apprentissage) mais je maitrise mon poele et son tirage actuel.

Pour info, j'ai un poele qui donne un maximum de 6KW et c'est suffisant avec une flambee par jour avec 0° dehors (maintien 13-14 dans la journee grace a l'inertie, remonte a 19 avec une flambee). Hier je me suis fait avoir : il faisait pres de 10° dehors et j'avais trop chaud avec ma charge normale de 3.5-4Kgs de bois

Lorsque je pars longtemps, je laisse un radiateur electrique pour le hors gel. Mais il faut vraiment que je parte longtemps et qu'il fasse froid. Le week-end dernier, dernier feu le vendredi soir. Retour le dimanche vers 16h avec ... 14° dans la maison.

MadMac a écrit:

Coucou !

Parlons Poele :

gregoche : dans mon post je parle d'allumage top down et de combustion maitrisee. Tes liens ceux sont exactement ce qui arrivent quand on fait l'inverse : allumage par le dessous, arrivee d'air "pour faire passer la nuit" et que ca charbonne a mort.

T'inquietes, je ne me sens plus concerne du tout par ce style de remarques : je ne crame plus comme un gros idiot qui croit que des qu'il y a une flamme et du chaud c'est bon. Ce fut long (pres de 3 mois d'apprentissage) mais je maitrise mon poele et son tirage actuel.

Pour info, j'ai un poele qui donne un maximum de 6KW et c'est suffisant avec une flambee par jour avec 0° dehors (maintien 13-14 dans la journee grace a l'inertie, remonte a 19 avec une flambee). Hier je me suis fait avoir : il faisait pres de 10° dehors et j'avais trop chaud avec ma charge normale de 3.5-4Kgs de bois

Lorsque je pars longtemps, je laisse un radiateur electrique pour le hors gel. Mais il faut vraiment que je parte longtemps et qu'il fasse froid. Le week-end dernier, dernier feu le vendredi soir. Retour le dimanche vers 16h avec ... 14° dans la maison.

Parlons poele comme le dis MadMac ;)

Pour revenir aux liens que j'ai mis plus haut.Voici la solution à faire Vivement de se que représente " le Top Down " ce que pratique MadMac :

http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=5Fz5IkxRFEQ

autre liens pour remplacer l'allume feu en laine de bois : Voici comment préparer vos papiers journaux......;)

Essayez, ça marche et ça c'est bon pour la Planète et aussi pour Nous ;)

Bonjour

Etant actuellement en train de faire des devis pour ma futur VMC, je suis allez voir un revendeur pas loin de chez moi en belgique commercialisant des VMC Paul entre autre.

J'ai enfin vu la bete, la Thermos 300DC


J'ai eu le droit a une petite démo, une VMC ressemblant a un modèle Zenhder (du Zendher mais sous la marque Storkair) d'abord mise en marche, on l'entandait tourner légérement a 1m.

Puis la personne me montre la Paul, fait une ou 2 manip pour la mettre en route, puis 20s après me dit alors ? moi j'etais en train d'attendre qu'il finisse croyant peu etre qu'elle aller se mettre en route après une tempo bref... ca faisait 20s qu'elle tournait sans que je ne m'en rende compte....

C'etait vraiment bluffant.

La personne m'a fait une petite comparaison par rapport a l'autr modele :
+Silencieux
+Consommation : A Vitesse et Debit identique , Paul consomme 2x foi moins
+Performance
-Prix
-Entretien et Cout des Filtres : Avantage a Zehnder filtre 3x moins cher, et plus facilement netoyable.

Ils me recommandent de tuyaux en galva, j'ai vu les modeles qu'ils utilisent, de marque Lindab , ce sont des tuyaux a emboitement avec un double joint pour l'étanchéité. Ils préfèrent ca a couteux tuyaux souple style Zehnder ou Helios , ce serrait aussi mieux pour le bruit.

J'attends leur devis dans quelques jours.

En attendant, j'ai eu des devis pour du Zendher et du Helios ... le budget VMC Double flux fait mal ....
6000 ~ 7000 € pour VMC + Distribution
+3200 pour puits canadien

Voilà

Salut !!

J'étais chaud bouillant pour prendre une Helios 300 pro pour env.2300€ et finalement une opportunité se présente a moi pour une AKOR HR à 900€ttc...

Que faire ? ce qui me fait peur avec la AKOR c'est la conso électrique, le niveau de bruit, et enfin elle est beaucoup moins réglable..

pouvez vous me conseiller ?qui a déjà installer et tester cette bestiole ?

Vous êtes sur que c'est le modèle haut rendement à ce prix la ? Ca ferait du 70% de remise !

Akeron a écrit:

Salut !!

J'étais chaud bouillant pour prendre une Helios 300 pro pour env.2300€ et finalement une opportunité se présente a moi pour une AKOR HR à 900€ttc...

Que faire ? ce qui me fait peur avec la AKOR c'est la conso électrique, le niveau de bruit, et enfin elle est beaucoup moins réglable..

pouvez vous me conseiller ?qui a déjà installer et tester cette bestiole ?

Yop,

J'ai une Akor HR.
Pour la conso, je n'ai pas de wattmètre branché dessus encore. D'ailleurs, si quelqu'un sait où je peux trouver un wattmètre avec datalogger et connexion usb, je suis preneur.
Pour le bruit, par contre, je peux te dire qu'à pleine vitesse (3ème), tu l'entends, ça c'est clair.
A vitesse réduite (1ère), tu l'entends presque pas par contre.
Donc tout dépend où tu la places.

Ouais

ouais a écrit:

Akeron a écrit:

Salut !!

J'étais chaud bouillant pour prendre une Helios 300 pro pour env.2300€ et finalement une opportunité se présente a moi pour une AKOR HR à 900€ttc...

Que faire ? ce qui me fait peur avec la AKOR c'est la conso électrique, le niveau de bruit, et enfin elle est beaucoup moins réglable..

pouvez vous me conseiller ?qui a déjà installer et tester cette bestiole ?

Yop,

J'ai une Akor HR.
Pour la conso, je n'ai pas de wattmètre branché dessus encore. D'ailleurs, si quelqu'un sait où je peux trouver un wattmètre avec datalogger et connexion usb, je suis preneur.
Pour le bruit, par contre, je peux te dire qu'à pleine vitesse (3ème), tu l'entends, ça c'est clair.
A vitesse réduite (1ère), tu l'entends presque pas par contre.
Donc tout dépend où tu la places.

Ouais

salut merci pour l'info, petite question .. toi tu l'as placé où ? vitesse 2 tu entend le bloc vmc ou tu entend l'air au niveau des bouches ?

oui c'est une HR mais c'est une occasion ... une récupération.. neuve, à récupéré pas cher. maintenant est ce que je devrais pas mettre 1000€ de plus et avoir une helios qui est plus réglable et réputé silencieuse..

@ +

Yop,

On l'a mise dans la cage d'escaliers, car c'est central, assez simple d'accès et c'est un endroit chauffé (à cause du by-pass hiver).
Pour l'instant elle est apparente, on n'a pas fait de "placard" pour la cacher encore (on va l'isoler phoniquement).
Sur l'akor HR, on ne règle que la vitesse 1 et la vitesse 3. La vitesse 2 est une sorte de moyenne des 2 autres.
Donc, tout dépend comment tu règles ça.

Je viens de mettre les vitesses 1 et 3 sur une position moyenne et j'ai mis sur la vitesse 2 : je dirais que c'est à peine plus bruyant qu'un PC (il y a 2 ventilos un peu plus larges que celui d'un PC, mais le bloc est en polystyrène).
Au niveau des bouches d'extraction, à pleine vitesse (vitesse 3), on entend l'aspiration au niveau de la bouche d'extraction cuisine (la plus large), comme pour une VMC SF. Au niveau des bouches d'insufflation, on entends à peine un souffle pour celle qui est située le plus proche du boitier (3m) (à pleine vitesse toujours), sinon, on n'entends rien.

Donc en résumé, si tu dois mettre ça dans des combles ou une buanderie, pas de problème. Si tu mets ça dans une pièce de vie, faudra prévoir une isolation accoustique supplémentaire je pense.

Et encore une fois, n'oubliez pas le SAV et prenez en compte le critère d'un éventuel échange de la bête (c'est pas léger, s'il faut l'expédier à vos frais, ça peut faire mal).

Ouais

Salut !


Merci Ouais de partager ton expérience. Je vais contunuer de peser le pour et le contre mais l'achat d'une AKOR HR devient évident.. je la metterais dans un célier situé a coté de l'entrée. je cloisonnerais ce célier en double épaisseur de placo phonique (j'aurais aussi machine a laver et seche linge dedans ..)

Par contre ce célier se trouve dans un angle de la maison j'ai pas vraiment d'espace central adéquate...



@ +

Akeron a écrit:

Salut !


Merci Ouais de partager ton expérience. Je vais contunuer de peser le pour et le contre mais l'achat d'une AKOR HR devient évident.. je la metterais dans un célier situé a coté de l'entrée. je cloisonnerais ce célier en double épaisseur de placo phonique (j'aurais aussi machine a laver et seche linge dedans ..)

Par contre ce célier se trouve dans un angle de la maison j'ai pas vraiment d'espace central adéquate...



@ +

T'as combien de distance entre ta cuisine et ton cellier (dsl, pas envie de mesurer sur tes plans) ?
Je crois que c'est maxi 12m pour les conduits (à vérifier dans la doc).

A l'étage tu as quoi ? Y a pas un emplacement possible juste au dessus de la sdb ou les wc ?

Sinon, tu entendras plus la machine à laver que la VMC à pleine puissance.

Ouais

Salut à tous. Comme vous j'ai le projet d'installer une VMC double-flux chez moi.

La Akor HR me parait être d'un rapport qualité/prix intéressant dans la famille des hauts rendements, avec des nuisances sonores dont personne ne se plaindrait. OK.

Mais comment pensez-vous gérer la prise d'air ambiant à la place d'une résistance électrique comme dégivrage ???

http://forums.futura-sciences.com/attachments/habitat-biocli[...]r-hr-vmc-df-akor-hr.pdf

Car pour assurer le dégivrage, une partie de l'air ambiant prélevé autour du groupe (vicié quoi) est mélangé à l'air neuf entrant. Je préfère ça à une résistance, mais pour ne pas mettre la pièce en dépression (cellier dans mon cas), il est évident que cette dernière communique avec une autre pièce chauffée, via une grille par exemple.Oublions le garage donc. Et avec la cuisine, forcément on va insuffler les odeurs dans toutes les pièces ! (une partie en tous cas) Et une entrée d'air extérieur obligatoire quelque part dans la maison pour équilibrer cette dépression.

Le puits canadien serait la solution avec un air préchauffé.

ouais a écrit:

Akeron a écrit:

Salut !


Merci Ouais de partager ton expérience. Je vais contunuer de peser le pour et le contre mais l'achat d'une AKOR HR devient évident.. je la metterais dans un célier situé a coté de l'entrée. je cloisonnerais ce célier en double épaisseur de placo phonique (j'aurais aussi machine a laver et seche linge dedans ..)

Par contre ce célier se trouve dans un angle de la maison j'ai pas vraiment d'espace central adéquate...



@ +

T'as combien de distance entre ta cuisine et ton cellier (dsl, pas envie de mesurer sur tes plans) ?
Je crois que c'est maxi 12m pour les conduits (à vérifier dans la doc).

A l'étage tu as quoi ? Y a pas un emplacement possible juste au dessus de la sdb ou les wc ?

Sinon, tu entendras plus la machine à laver que la VMC à pleine puissance.

Ouais

Salut !

bah entre la cuisine et le célier j'ai un peu plus de 12m de conduit ... l'étage est aménagé, donc pas évident de trouver une place ... surtout qu'au dessus de ma douche j'ai une salle de bain/wc.

merci @+

gregroche a écrit:

Elle a l'aire vraiment sympa cette VMC j'ai un collègue qui en installe une chez lui en ce moment. Peut être m'orienter vers celle-ci.


Le puit canadien n'est peut pas très bénéfique l'hiver ;)

Si on considère sur papier ces 97 % de récup de la AKOR HR, on va partir avec 90 % de rendement pour être un peu large..

Température extérieur -10° et température interieur 20 °


#Sans puit canadien:

Diférence entre -10° et 20°= 30° la VMC récup 90% soit = 27 ° donc -10° + 27° cela donne 17 ° en sortie de ta VMC

# Avec puit Canadien:

En admettant que tu récupères 8° avec ton puit canadien

Différence entre 8° et 20°= 12° la VMC récup 90% soit = 10,8 ° donc 8° + 10,8 ° cela donne 18,8 ° en sortie de ta VMC


Donc l'investissement du puit canadien et toute la rigeur de mise en place de celui-ci n'est peut être pas très rentable pour l'hiver.

L' avantage dans ton cas, c'est qu'il rafraichira l'aire en été donc dans ton cas, si tu habites Toulouse , cela t'aidera à rafraichir ta maison .

L'économie estimé par l'ouvrage de BRUNO HERZOG" en zonne H1 annonce une économie pour le puits canadien de 1600 KWh/an sur l'année......contre 7500 KWh/an pour une double flux de rendement de 90%. Pour ce qui vivent en région fraiche et se pose des questions sur le puit canadien cela peut vous donnez une idée ;)

Bonjour à tous,
je reviens en arrière, mais j'ai lu presque tout le topic ! et j'ai plein d'intérogation, en voila une :
je suis en phase de réflexion pour ma future construction, ossature bois, près de toulouse. avec puits canadien pour rafraichir l'été.
je ne reviens pas sur l'avantage de la DF, indéniable.
mais les prix des HR m'affolent...
avec un puits canadien et selon ces calculs, une VMC DF même avec un rendement faible peut suffire ?
imaginons un mauvais rendement de 70% :

#Sans puit canadien:

Diférence entre -10° et 20°= 30° la VMC récup 70% soit = 21 ° donc -10° +21° cela donne 11 ° en sortie de ta VMC OK, on oublie..

# Avec puit Canadien:

En admettant que tu récupères 8° avec ton puit canadien

Différence entre 8° et 20°= 12° la VMC récup 70% soit = 8 ° donc 8° + 8 ° cela donne 16° en sortie de ta VMC

ce qui me semble correct dans un région ou déja les nuits à -5° sont rares...
car le surcout entre une HR et une "bas de gamme" me semble représenter quelques année de cout de chauffage...
qu'est ce que vous en pensez ??

Salut fafrav !

70% comme "mauvais" rendement, c'est etre tres optimiste ! Dans la realite, les "mauvais" echangeurs tournent plutot a 50-55%.

Mais quand bien meme, le -10° que tu prends dans ton exemple, a toulouse, tu ne dois pas l'avoir tous les 4 matins. Et avec un puit canadien, encore moins !

Les avantages d'une DF disparaissent tres vite lorsqu'on peut avoir un puit canadien et une ventilation intelligente, hygroregulees et qu'on couple au puit pour l'entree (si ventilation du puit). Et les avantages d'un systeme puit/hygro sont tres tres nombreux et bien superieur a une DF dans ton cas ;)

Tony