VMC double flux haut rendement

indianmx29 a écrit:

un ami travaillant dans l'électricité me conseille le modéle "VMC DOUBLE FLUX HAUT RENDEMENT ATLANTIC DUOLIX"
j'aimerais avoir vos avis sur ce modéle, et quel est son prix ? est il bruyant ?

J'ai déjà vu sur des forums des personnes se plaindre du bruit, mais perso je n'en ai jamais vu tourner.
Le prix public tourne autour de 2500€ (Sans compter les accessoires Gaines , Bouches ...)
Je pense que ce modele ce situe dans le milieu de gamme des VMC Double Flux. A Confirmer.

indianmx29 a écrit:

un truc me tracasse après un rendez vous avec un constructeur, maisfinalement je vais opter pour un maitre d'oeuvre. Le constructeur medit le double flux consomme deux fois plus, alors que dans ladocumentation, il parle de -20% d'économie sur la facture d'élecricité.

C'est possible que les VMC double flux que lui installe consomme deux foix plus. Ya des constructeur qui connaisse les marques Helios/Zehnder/Paul en France ?

Après par rapport a son discourt faut voir, une double flux c'est fait pour fonctionner en permanence, donc c'est sur qu'elle va consommer une certaine quantité d'energie, mais ensuite elle va permettre de récupérer de la chaleur et la plus le rendement de l'installation serra élevé plus l'economie serra grande.
D'ailleur ATLANTIC parle de 20% d'economie de chauffage
http://www.climamaison.com/i[...]/DUOLIX.pdf

Suivant les modeles de VMC la consommation n'est pas la meme , meme dans ceux qui joue dans "la cours des grand" , il faut privilégier les modeles qui utilisent des moteurs a courant continu a faible consommation (EC) , ensuite faut voir suivant la qualité et le type d'echangeur.(Courant croisée,contre courant, rotatif,contre courant a enthalpie)

indianmx29 a écrit:

Y a t'il une différence entre double flux et double flux haute rendement ?

Oui
La différence c'est le rendement (elle etait facile)

Plus sérieusement , il y a beaucoup de VMC qui se dise HR sur le papier. En réaliter parfois les choses sont différentes.
Je ne connais pas toutes les VMC double flux sur le marché, mais peut qu'au dessus d'un certain rendement on parle de HR ?

filou59 a écrit:

Après par rapport a son discourt faut voir, une double flux c'est fait pour fonctionner en permanence, donc c'est sur qu'elle va consommer une certaine quantité d'energie, mais ensuite elle va permettre de récupérer de la chaleur et la plus le rendement de l'installation serra élevé plus l'economie serra grande.
D'ailleur ATLANTIC parle de 20% d'economie de chauffage
http://www.climamaison.com/images/articles/1038/DUOLIX.pdf

Effectivement, une VMC DF tourne en permanence et consomme du courant.
Par contre, ça renouvelle l'air de la maison en évitant un max de pertes, donc économies de chauffage par rapport à la même chose avec une VMC SF.

filou59 a écrit:

Suivant les modeles de VMC la consommation n'est pas la meme , meme dans ceux qui joue dans "la cours des grand" , il faut privilégier les modeles qui utilisent des moteurs a courant continu a faible consommation (EC) , ensuite faut voir suivant la qualité et le type d'echangeur.(Courant croisée,contre courant, rotatif,contre courant a enthalpie)

+1

filou59 a écrit:

indianmx29 a écrit:

Y a t'il une différence entre double flux et double flux haute rendement ?

Oui
La différence c'est le rendement (elle etait facile)

Plus sérieusement , il y a beaucoup de VMC qui se dise HR sur le papier. En réaliter parfois les choses sont différentes.
Je ne connais pas toutes les VMC double flux sur le marché, mais peut qu'au dessus d'un certain rendement on parle de HR ?

Il me semble qu'en standard, on peut trouver des VMC DF avec un rendement < 70%.
Donc, je suppose que HR, le rendement visé est supérieur et tourne souvent autour de 90%.

Si mes souvenirs sont bons, la duolix est une gamme moins récente que les vmc citées plus haut et le rendement n'est pas le meilleur et les moteurs ne sont pas à CC. Et y a pas de by-pass hiver non plus.

Ouais
ps : si y a du monde motivé, ça serait cool de faire un post post-it avec les différents modèles, leurs caractéristiques et leur doc.

Qui de nos jours envisagerait une maison sans doubles vitrages ??? (sans dire que c'est obligatoire il me semble)

La réduction des déperditions apporteraient 8% d'économie de chauffage par rapport à du simple vitrage.

La VMC double-flux serait capable de la même performance en comparaison avec une simple flux hygrovariable...

... je modererais ce que tu dis isaac.

Dans une maison bien isolee, une ventilation naturelle assistee, ou un puit canadien couple a une SF hygro, c'est gagner de l'argent a l'installation et aussi par la suite.

La consommation electrique d'une DF, son cout initial et la difficulte d'installation (je parle surtout des reseaux), ca ne se justifie pas partout.

Les gains d'une DF, ca se calcule. Et c'est fonction de son isolation, du volume renouvelle, de la conso de la DF et de la performance de son echangeur (avec un soupson de meteo pour les temperatures et hygrometries suivant la saison).

Tony

Bonjour à tous,

Etant en plein dans l'étude de devis pour notre projet de maison en Bretagne, on se pose la question de la DF ou pas. La maison sera très bien isolée (par l'extérieur), le chauffage principal sera assuré par un poêle à bois complété par quelques radiateurs électriques (également utiles pour les journées d'absence).
L'interrogation se porte donc sur vmc hygro B ou bien vmc DF. A ce sujet j'ai d'ailleurs quelques petites questions auquelles je n'ai pas encore trouvé de réponses :

(pour infos le volume d'air de la maison représente environ 500m3)

. l'hygro B régule donc le débit en fonction de l'humidité de l'air, qu'en est il de la vmc DF ?

. sur 1 année, avec une utilisation 'classique' la vmc hygro B va t'elle brasser plus d'air que la DF ou moins et dans quelles proportions ?

. J'ai bien compris le principe du bypass de la DF, mais peut on simplement arreter la DF (ou du moins la faire fonctionner qu'une partie de la journée) en période hors chauffage et/ou renouveller l'air en entrouvrant les fenetres tout simplement, ceci afin d'économiser un peu d'élec., les DF étant tout de meme plus gourmandes.

. Une de mes craintes pour la DF est au niveau du bruit d'insuflation, étant tres sensible au bruit la nuit ... Qu'en est t'il exactement ? J'ai lu plusieurs témoignages qui me font un peu peur ...

. Pour ses bouches d'insuflation justement est ce qu'il vaut mieux les positionner en haut des murs, en bas, au milieu ?

Voilà, c'est tout pour le moment (mais d'autres viendront surement apres !), merci pour vos réponses !

si vous etes sensible au bruit l economie ne se justifie pas entre la double flux bruyante et la simple hygro
beaucoup confonde 20% d economie de chaffage par rapport a l hygro b avec 20% de conomie de chauffage total
le chauffage total est fonction des deperdition total de chaleur de la maison or celle lier au renouvellemnt de l air represente que 15% (max 20% selon les sources) donc quand on parle d economie realiser sur la recuperation de chaleur de lair ambiant (double flux ) sans tenir compte des autre moyen d economie ceci dois representer 20% des 15% perdu initialement et non pas 20% du 100% de chauffage .

donc l economie reelle avoisine les 3%

MadMac a écrit:

... je modererais ce que tu dis isaac.

Dans une maison bien isolee, une ventilation naturelle assistee, ou un puit canadien couple a une SF hygro, c'est gagner de l'argent a l'installation et aussi par la suite.

La consommation electriqued'une DF, son cout initial et la difficulte d'installation (je parle surtout des reseaux), ca ne se justifie pas partout.

Les gains d'une DF, ca se calcule. Et c'est fonction de son isolation, du volume renouvelle, de la conso de la DF et de la performance de son echangeur (avec un soupson de meteo pour les temperatures et hygrometries suivant la saison).

Bonsoir, mais quel est le budget pour remplacer tous les vitrages pendant une rénovation ? C'était juste une comparaison et non pas un choix à faire entre VMC double-flux et doubles vitrages.

theshadowb a écrit:

si vous etes sensible au bruit l economie ne se justifie pas entre la double flux bruyante et la simple hygro
beaucoup confonde 20% d economie de chaffage par rapport a l hygro b avec 20% de conomie de chauffage total
lechauffage total est fonction des deperdition total de chaleur de la maison or celle lier au renouvellemnt de l air represente que 15% (max20% selon les sources) donc quand on parle d economie realiser sur la recuperation de chaleur de l'air ambiant (double flux ) sans tenir compte des autre moyen d economie ceci dois representer 20% des 15%perdu initialement et non pas 20% du 100% de chauffage .

donc l economie reelle avoisine les 3%

3% ??!

Si une ventilation simple-flux fait perdre 20% des calories de la maison, une VMC double-flux en économisera peut-être un tiers.

La VMC double-flux permettrait une récupération de 80% des calories qu'aurait perdues une basque simple-flux, soit 15% d'économie d'énergie, sans prendre en compte l'électricité consommée.

Donc entre une simple-flux hygro et une double-flux, la différence de gain serait tout de même d'environ 8%, non ?

Bonjour,

Je suis en plein projet de construction, mon constructeur me dit que dans nos région (j'habite à Alès dans le Gard) l'installation d'une VMC double flux ne trouve pas son utilité du fait du prix de l'installation et des coût de maintenance.
J'aimerai avoir vos avis, car je vois que certain pense comme lui.

Merci

NB : Maison de 125m² de plein pied orienté plein sud
Mur brique de 20 + 10 LDV + brique platrière+ platre
Vide sanitaire houdi polyst
Cloison brique platrière
plafont : placo
comble : 20cm de laine de verre (à voir)
Mode de chauffage à determiner suivant le budget (mais probablement pas de PAC par PC)

Bonjour,
je suis également en projet de construction sur la Bretagne, finistère Sud.
Je souhaite équiper la maison d'une vmc DF. Dans le projet de la maison il y aura un local technique pour un aquarium récifal de +- 3500L.
Est-il opportun d'aspirer l'air de ce local, +- 24°c et hygrométrie importante pour s'en servir pour "chauffer" l'air de retour via l'échangeur de la VMC ?
Aspirer de l'air très humide, voire légèrement salin, n'est-il pas préjudiciable à la VMC voire à l'éfficacité de cette dernière, faut-il prévoir un échangeur en Téflon par exemple ?
Merci par avance d'avoir la gentillesse de répondre svp, je n'y connais pas grand chose dans ce domaine et souhaiterais éviter les conneries à la base de la construction !

Bonne journée et à très bientôt.

MadMac a écrit:

Salut fafrav !

70% comme "mauvais" rendement, c'est etre tres optimiste ! Dans la realite, les "mauvais" echangeurs tournent plutot a 50-55%.

Mais quand bien meme, le -10° que tu prends dans ton exemple, a toulouse, tu ne dois pas l'avoir tous les 4 matins. Et avec un puit canadien, encore moins !

Les avantages d'une DF disparaissent tres vite lorsqu'on peut avoir un puit canadien et une ventilation intelligente, hygroregulees et qu'on couple au puit pour l'entree (si ventilation du puit). Et les avantages d'un systeme puit/hygro sont tres tres nombreux et bien superieur a une DF dans ton cas ;)

Tony

merci de ta réponse
ma freebox a décédé, c'est pour ça que j'ai tardé a répondre.

effectivement les températures négatives sont rares dans nos régions...

quels sont selon toi les avantages d'un systeme puit/hygro ?? j'avoue ne pas avoir les connaissances...

merci d'avance.

Coucou !

Pas simple de faire une synthese mais voici les quelques trucs qui me viennent en tete :

puit+hygro // DF

(+)ventilation "juste ce qu'il faut" // tout le temps avec une DF
(+)t° en été plus agréable // pas de rafraichissement de base
(-)t° en hivers plus fraiche // t° en entree plus interessante si on a un bon rendement
(+)cout plus faible (si on fait le PC a la construction) // €€€


On peut ensuite suivant les cas arguer de la difficulté d'installation du reseau, du bruit parce qu'il y a 2 moteurs dans la DF, etc.

La DF, c'est assez usine a gaz en plus d'etre couteux, et encore plus couteux si tu veux un systeme qui ventile "juste".

L'hygro, ben c'est justement la ventilation "juste". Mais il faut un puit pour amener un air a t° temperee et ne pas trop perdre/gagner de calories. Le cout est "reduit" si tu fais le puit au terrassement de la maison.

Il y a d'autres fils qui je crois detaillent un peu plus les 2 systemes avec avantages/inconvenients de chaque. Garde en tete que ca depends aussi de ton climat, de la volumetrie que tu as a ventiler (donc la taille de la maison, mais aussi ton rythme de vie : si personne la journee, une DF consommera "a vide"), etc.

Tony

MadMac a écrit:

Coucou !

Pas simple de faire une synthese mais voici les quelques trucs qui me viennent en tete :

puit+hygro // DF

(+)ventilation "juste ce qu'il faut" // tout le temps avec une DF
(+)t° en été plus agréable // pas de rafraichissement de base
(-)t° en hivers plus fraiche // t° en entree plus interessante si on a un bon rendement
(+)cout plus faible (si on fait le PC a la construction) // €€€


On peut ensuite suivant les cas arguer de la difficulté d'installation du reseau, du bruit parce qu'il y a 2 moteurs dans la DF, etc.

La DF, c'est assez usine a gaz en plus d'etre couteux, et encore plus couteux si tu veux un systeme qui ventile "juste".

L'hygro, ben c'est justement la ventilation "juste". Mais il faut un puit pour amener un air a t° temperee et ne pas trop perdre/gagner de calories. Le cout est "reduit" si tu fais le puit au terrassement de la maison.

Il y a d'autres fils qui je crois detaillent un peu plus les 2 systemes avec avantages/inconvenients de chaque. Garde en tete que ca depends aussi de ton climat, de la volumetrie que tu as a ventiler (donc la taille de la maison, mais aussi ton rythme de vie : si personne la journee, une DF consommera "a vide"), etc.

Tony

merci pour toute ces infos.
A+

theshadowb a écrit:

si vous etes sensible au bruit l economie ne se justifie pas entre la double flux bruyante et la simple hygro
beaucoup confonde 20% d economie de chaffage par rapport a l hygro b avec 20% de conomie de chauffage total
le chauffage total est fonction des deperdition total de chaleur de la maison or celle lier au renouvellemnt de l air represente que 15% (max 20% selon les sources) donc quand on parle d economie realiser sur la recuperation de chaleur de lair ambiant (double flux ) sans tenir compte des autre moyen d economie ceci dois representer 20% des 15% perdu initialement et non pas 20% du 100% de chauffage .

donc l economie reelle avoisine les 3%

Yop,

Tu renouvelles l'air de ta maison toutes les 2h avec une VMC SF ?

Faut pas confondre entre SF et DF.
Une VMC SF sert à évacuer l'humidité. Une VMC DF sert à renouveller l'air d'une maison étanche.

Ouais

MadMac a écrit:

Il y a d'autres fils qui je crois detaillent un peu plus les 2 systemes avec avantages/inconvenients de chaque. Garde en tete que ca depends aussi de ton climat, de la volumetrie que tu as a ventiler (donc la taille de la maison, mais aussi ton rythme de vie : si personne la journee, une DF consommera "a vide"), etc.

Comparatif : http://www.fiabitat.com/puit[...]dien.php#1b (tableau plus bas)

Schémas : http://www.fiabitat.com/puit[...]adien.php#6