VMC double flux haut rendement

filou59 a écrit:

Moi j'ai recu ma 300DC il ya quelques jours (belle bete ), niveau prix tout dépend par rapport a quoi tu compares, si tu compares a une KWL200 /300 ou 450 et en dernier lieu la différence se fera aussi en fonction des remise que tu réussiras a avoir.

salut filou !
merci pour ton retour !!
tu peux nous mettre des photos de ton installation ou du moins de l'engin ?
tu as quel volume dans ta maison ?
merci !

Oui je metterais des photo de l'engin , mais pour l'install j'ai pas encore commencé ca serra dans quelques temps.

tompouss a écrit:

une boutique allemande pour du materiel HELIOS


http://www.elektronetshop.de/artikelsuche.php

Dans recherche, mettre:

selon votre choix

Helios KWL EC 200

ou

Helios KWL EC 300

Bonjour

j'ai regarder pour ma liste compléte, sur 7200€ c'est strictement identique avec le prix que j'ai en france.

Avez vous un bon plan pour des remises canon sur du helios ?

@+

7200 € pour une double-flux ??!

filou59 a écrit:

tautaur a écrit:

Si on prends un VMC Paul Thermos 200DC elle consomme a 225m3/H seulement 35W ( c'est la rools de la vmc avec un rendement de 97% environ pour notre débit de 225m3/H ) mais elle coute un poil plus cher.

Moi j'ai recu ma 300DC il ya quelques jours (belle bete ), niveau prix tout dépend par rapport a quoi tu compares, si tu compares a une KWL200 /300 ou 450 et en dernier lieu la différence se fera aussi en fonction des remise que tu réussiras a avoir.

Le prix public de la 450 est plus élevé mais les remises possible chez helios sont plus importantes. Par contre ce qui va vite chiffrer chez helios ce sont éventuellement les accessoires type sonde Hygro/Temp/CO2 ...

Je parle pas du reseau de gaine qui a lui seul coute plus cher que la VMC

+1 je suis d'accord avec toi.

Que me conseille tu comme plan pour avoir un bon prix sur du resaux en flex pipe + Iso pipe ?

A ce jour je regarde pour cette liste, que je ne perdrais pas entière mais cela me donne une idée.

isaac a écrit:

7200 € pour une double-flux ??!

Bonjour

Oui j'ai fait chiffrer plein de choses pour avoir une idée. ( sonde CO2 Hygrométrie et EIB KNX )

@+

filou59 a écrit:

tautaur a écrit:

Si on prends un VMC Paul Thermos 200DC elle consomme a 225m3/H seulement 35W ( c'est la rools de la vmc avec un rendement de 97% environ pour notre débit de 225m3/H ) mais elle coute un poil plus cher.

Moi j'ai recu ma 300DC il ya quelques jours (belle bete ), niveau prix tout dépend par rapport a quoi tu compares, si tu compares a une KWL200 /300 ou 450 et en dernier lieu la différence se fera aussi en fonction des remise que tu réussiras a avoir.

Le prix public de la 450 est plus élevé mais les remises possible chez helios sont plus importantes. Par contre ce qui va vite chiffrer chez helios ce sont éventuellement les accessoires type sonde Hygro/Temp/CO2 ...

Je parle pas du reseau de gaine qui a lui seul coute plus cher que la VMC

Bonsoir

Filou je suis en train de faire modelisé la Thermos 200 a mon BET pour voir si elle passe dans le cadre de mon label BBC Effinergie.

A combien as tu toucher ta 300 ?
Sait tu combien vaut la 200 ?

Ou as tu achter le tout ?

Merci de tes TUYAUX !!!!!!

tautaur a écrit:

Merci de tes TUYAUX !!!!!!

je t'ai envoyé des infos sur ta boite email
j'espere que ca t'aidera dans ta quêté !

Thanks Jaro.

@+

Bonjour

Voici l'instalation définitive que j'ai calculer ce soir.

Je part sur une base Paul Ventilation Thermos 200 DC ou bien une KWL 200 Pro de chez Helios + un resaux de distribution en PEHD Flex Pipe.

En attente du meilleurx prix pour tous ca...



@+

Bonjour,

J'ai cherché attentivement dans les dix premières pages du fil de discussion et rapidement dans les 20 dernières, mais je n'ai pas trouvé de réponse à mes interrogations.

Aussi, je souhaiterais lever une ambiguité à propos du rendement des échangeurs de VMC DF.

Voici ce qui me chiffonne :

Dans le cas d'un échange de chaleur entre deux fluides cloisonnés (échangeur), le plus chaud perd des calories au profit du plus froid.

Le rendement de l'échangeur est, entre autres, fonction du temps de contact et de la capacité de la paroi à transmettre la chaleur.

Pour moi, dès l'instant où aucun phénomène thermodynamique n'entre en jeu, un rendement de 100% signifie que, à débit et taux d'humidité identiques, deux fluides entrants dans l'échangeur à température différente, se mettent à l'équilibre et en ressortent à température identique.

Ainsi pour une VMC DF de rendement 100%, on obtiendrait les résultats suivants :

T° air extrait : 20 °C
T° air extérieur : 0°C

=> T° air vicié et air insufflé = 10 °C

Pour une VMC DF HR non thermodynamique avec un rendement de 90%, on obtient donc :

T° air extrait : 20 °C
T° air extérieur : 0°C
=>
T° air vicié = 11 °C
T° air insufflé = 9°C

A ce stade, j'ai peut-être tout faux ou j'ai manqué un épisode, auquel cas la suite est sans fondement.

Je me permets cependant de poursuivre.

Prenons désormais le cas (c'est le mien) d'un puits canadien couplé à une VMC Standard (R~50% pour simplifier les calculs).

T° air extrait : 20 °C
T° air extérieur : 0°C
T° air sortie PC : 10 °
=>
T° air vicié = 17,5 °C
T° air insufflé = 12,5°C (+2,5°C = 50 % du gain maximum possible de 5°C)

Si j'avais acquis une VMC HR, j'aurais obtenu, après échange, une température en insufflation d'au mieux 14,5°C, soit 2°C de plus.

Voici le résultat auquel j'aboutis après quelques calculs :

capacité calorifique de l'air: 1,006 kJ/kg/K
densité de l'air à 10°C 1,25 kg/m3

Volume d'air renouvelé par heure 180 m3/h
Masse de l'air renouvelée par heure 225 kg/h


Energie nécessaire pour gagner 1 ° 226,35 kJ
Energie nécessaire pour gagner 2 ° 452,7 kJ soit 0,126 kWh
gain énergétique pendant un mois 90,54 kWh

Prix TTC du kWh HP (16h/24) 0,1154 € TTC
Prix TTC du kWh HP (8h/24) 0,0734 € TTC
Prix moyen du kWh sur 24h 0,1014 € TTC


Gain moyen avec convecteurs électriques : 9,2 € TTC
Gain moyen avec PAC (COP de 3) : 3 € TTC

Pour une durée annuelle de chauffage de 7 mois, 2°C gagné sur la température d'air insufflé permet d'économiser 20 €/an si on a une PAC et 75€/an si on a des convecteurs.

En ce qui me concerne, j'ai fait le choix du puits canadien pour le rafraichissement estival. Je ne le regrette pas puisque la température dans la maison n'a jamais excéder 23°C l'été dernier. Le chauffage est assuré par une PAC avec plancher chauffant.
Ma VMC est une Unelvent Akor T3/T7 à 700 €TTC, mais si j'avais eu le budget, j'aurai acquis un modèle haut rendement.

Je me rends compte maintenant que, avec une plus-value de 1 000 € pour une Akor HR, il m'aurait fallu 50 ans pour l'amortir. Pour les modèles à 3 ou 4 000 € évoqués dans le fil de discussion, je vous laisse faire le calcul.

Je m'interroge même sur la pertinence d'une VMC DF standard, qui en présence d'un puits canadien, ne me fait gagner au mieux que 3°C par rapport à un modèle hygro B. Je dois préciser que je réside dans le sud-ouest où le climat est relativement tempéré.

En résumé, ma conviction est que le recours à une VMC DF HR est justifié :
- en bâtiment basse consommation, dans les régions ou le climat est rude
- lorsque l'investissement consenti permet de s'affranchir d'un systême de chauffage onéreux, style PAC, Gaz/Fioul à condensation.

Bonjour

C'est vrai que coté amortissement un double flux dans le sud ouest n'est pas top.

Par contre je me vois mal faire une maison étanche imposé par mon label BBC et ensuite la percer pour y mettre une vmc classique même si elle est hygro B.

Un puit canadien a eau glycolée m'aurais bien tenté, mais le budget commence a ce restreindre sérieusement.

@+

Petit retour d'expérience. J'ai installé une Duolix et elle tourne depuis 3 mois. Tous les pièges à son sont installés ( 2 en sorties de VMC et celui livré avec). J'ai positionné le potentiomètre à 90m3/h car sinon ça souffle trop fort dans la maison. Du coup j'ai peur que l'aire ne soit pas assez aspirée ????

Quelqu'un a-t-il une duolix avec le même problème ???

Mon réseau est en conduit rigide de partout ;)

Merci

le.floch a écrit:

Bonjour,

J'ai cherché attentivement dans les dix premières pages du fil de discussion et rapidement dans les 20 dernières, mais je n'ai pas trouvé de réponse à mes interrogations.

Aussi, je souhaiterais lever une ambiguité à propos du rendement des échangeurs de VMC DF.

Voici ce qui me chiffonne :

Dans le cas d'un échange de chaleur entre deux fluides cloisonnés (échangeur), le plus chaud perd des calories au profit du plus froid.

Le rendement de l'échangeur est, entre autres, fonction du temps de contact et de la capacité de la paroi à transmettre la chaleur.

Pour moi, dès l'instant où aucun phénomène thermodynamique n'entre en jeu, un rendement de 100% signifie que, à débit et taux d'humidité identiques, deux fluides entrants dans l'échangeur à température différente, se mettent à l'équilibre et en ressortent à température identique.

Ainsi pour une VMC DF de rendement 100%, on obtiendrait les résultats suivants :

T° air extrait : 20 °C
T° air extérieur : 0°C

=> T° air vicié et air insufflé = 10 °C

Pour une VMC DF HR non thermodynamique avec un rendement de 90%, on obtient donc :

T° air extrait : 20 °C
T° air extérieur : 0°C
=>
T° air vicié = 11 °C
T° air insufflé = 9°C

A ce stade, j'ai peut-être tout faux ou j'ai manqué un épisode, auquel cas la suite est sans fondement.

Oui tu as raison dans le cas ou on assimile a un melange or les DF marchent avec flux a contre courant ce qui est tres different.
Un petit shema avec un rendement theorique de 90%:

Exterieur --> 0 --- 14----18 --> interieur
Exterieur <-- 2 ----16----20 <-- interieur

Grace au contre courant on peux theoriquement faire passer de l'air de 0° a 18°c avec un air interieur a 20° qui va s'extraire a 2.

Desole pour tout ton raisonnement et tes calculs ;)