VMC double flux haut rendement

const101 a écrit:

Fixer des conditions... certes, disons que je n'attendais pas une réponse précise, ni correspondant à une situation bien précise. Je me demandais juste quelle température pouvait avoir l'air viciée après passage dans l'échageur, mais c'est pas grave...

Bonsoir,
Pour répondre à ta question sans prendre des cas particulier il faut voir le fonctionnement

- C'est l'air qui sort qui réchauffe l'air qui entre à travers l'échangeur.
- Alors plus l'air qui entre est froid plus l'air qui sort se refroidit en le réchauffant , et cela avec une petite différence appelée rendement thermodynamique
.
La réponse est donc :l'air qui sort est un peu plus chaud que l'air qui entre de 1, 2, 3 °C. Cette différence augmente proportionnellement a l'écart entre la température intérieure de la maison et la température extérieure. (le rendement baisse lorsque l'écart augmente)

C'est comprehensible il faut plus de temps pour passer de 0 à 18 que de 10 à 18 et le temps de passage dans l'échangeur est limité.

Plus la VMC est performante plus la différence entre température de sortie et température d'entrée est faible. Paul indique sur sa brochure pour de l'air qui entre à 0°C de l'air qui sort à 2°C (de 0 à 18 = de 2 à 20) rendement 90%

Je ne peux te répondre plus précisémment.

Mais s'il te manque un détail n'hésite pas.

A+

isaac a écrit:

AS73 a écrit:

const101 a écrit:

Je parle pour une vmc haut rendement théorique (proche des 99%, puisque je cite les vmc Paul). Je pense qu'on peut essayer de donner un chiffre même sans connaître les autres données. Bref, ca sort à quelle température au pire une air viciée entrée à 20° ?

Bonsoir
En téhorie c'est simple
Si le rendement aérolique est de 99% : L'air qui entre dans la pièce est à 99% de la température qui sort!!!!!
Cad pour 20°C entrant 20,2°C sortant .
Jecrois que celle là (VMC ) n'est pas encore construite parce que pour avoir des échangeurs de cette qualité celui qui les met au point.......c'est le gros lot mieux que l'EUROMILION

C'était pour rigoler ? 20° entrant, 19,8° sortant.

99 % de rendement de l'échangeur ? Pour ce qui est de la température de sortie aux bouches...

isaac a écrit:

Cela ne dépend pas uniquement du rendement de l'échangeur, mais aussi et surtout de l'étanchéité à l'air de la maison, du type de dégivrage, des débits demandés...

... aussi de la température extérieure, de la qualité d'isolation des gaines...

Faux ça ne se calcul pas comme ça ;)

Premièrement il faut savoir que les fabricants quand ils parlent de 90% de rendement il le calcul à l'interieur de l'echangeur ;)
C'est à dire que les sondes de températures doivent être placer à l'intérieur de l'echangeur pour se rapprocher des données constructeurs ;)

Deuxièment le calcul s'effectue comme suit :


Pour un échangeur à 90 % de rendement.

Dans l'échangeur 20° température intérieur aspiré et -7° entrant de dehors cela donne en théorie :

20° - -7° = 27 °

soit 90 % de cette échange :

90% de 27° = 24,3°

Résultat final 24,3 + -7= 17,3°


Ce qui nous donne 17,3° en température de sortit de l'échangeur ;)


J'avais expliqué ici:

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-67906_start-135.php

Bonsoir gregroche

juste pour te répondre

Les sondes doivent être placées dans le bouches entrée et sortie échangeur coté utilisation pour mesurer la totalité de l'échange.

D'autre part un rendement c'est le rapport entre la valeur donnée et la valeur restituée. Il n'est pas fixé pour caluler mais c'est le résultat qui permet de le déduire. et le vrai rendement d'une VMC c'est mon calcul .....a volume constant.

Ceci étant ce que j'ai écris est la réalité physique. Que les constructeurs de VMC utilisent ton calcul je ne sais pas mais en industrie non.

Chacun se fera son idée!!
A+

Pose moi ton calcul en détail ;) car moi ma théorie vient tout droit d'un technicien de chez Atlanatic ;)

Cepedant je suis d'accord avec toi pour le placement des sondes ;) j'ai du mal m'exprimer mais c'est exactement ça ;)

@+

gregroche a écrit:

Pose moi ton calcul en détail ;) car moi ma théorie vient tout droit d'un technicien de chez Atlanatic ;)

Cepedant je suis d'accord avec toi pour le placement des sondes ;) j'ai du mal m'exprimer mais c'est exactement ça ;)

@+

Bonjour gregroche,

Nb. pour ceux qui nont pas suivi : Pour comprendre il faut regarder les posts précédents

Mon calcul : je rentre 5 fois 20 soit 100 dans l'échangeur il me ressort 5 fois 18 soit 90 j'ai donc récupéré 90% : c'est le rendement effectif

Ton calcul Tu entres 5 fois 20 soit 100 dans l'échangeur, Il ressort 5 fois 17,3 soit 86,5 tu as donc récupéré 86,5% avec un echangeur annoncé 90%

La méthode de calcul Atantique permet de cacher l'exacte vérité un peu comme les calculs de chaudières à gaz qui arrivent à des rendements de 103% voir plus, ce qui n'est pas possible (en physique).

Mon calcul se place au niveau utilisateur uniquement.

A+

Ton calcul est je pense approximatif...Car pour rentrer 5 x 20 dans l'échangeur cela veut dire que tes 5 bouches arrivent en 5 points différents dans l'échangeur ;) et de plus que dans chaque pièce la température est constante ( 20° partout ). De plus il y a une perte (peut être minim) ou un gain suivant ton installe dans les conduits pour arriver dans l'échangeur ;). De plus comment gères-tu ton calcul pour palier au diférente variation de la température qui entre dans ton echangeur ??? Tu n'en tient jamais compte dans tes calculs ???????

> 5 c'est le mutiplicateur pour passer de 20 à 100 ........puisque l'hypothèse était une température extaite de 20°C
Je ne parle jamais de ce qui se passe dans la maison qui est indépendant de l'échangeur quelqu'il soit

Si tu préfères le calcul "pur et dur" du rendement

Pour mon calcul 18 divisé par 20 multiplié par 100 = 90%

Pour ton calcul 17,3 : 20 X 100 = 86,5% pour une valeur annoncée à 90% ..................... (écart de - 3,89%)

Ce sont les valeurs entrée/sortie utilisation sur la vmc c'est donc le rendement de la vmc seule
A+

Bonjour,

Gregroche, ton calcul parait logique.

Quand le fabriquant annonce un rendement de disons 90%, précise-t-il les températures d'air neuf entrant et air vicié sortant (avant échangeur bien entendu) ?

Car sur la doc d'Unelvent du modèle Akor HR , on ne parle que débits : Akor HR

Voir aussi le tableau dans cette ancienne doc.

Citation:

selon NEN 5138

Quelle est cette norme ?

isaac a écrit:

Bonjour,

Gregroche, ton calcul parait logique.

Quand le fabriquant annonce un rendement de disons 90%, précise-t-il les températures d'air neuf entrant et air vicié sortant (avant échangeur bien entendu) ?

Car sur la doc d'Unelvent du modèle Akor HR , on ne parle que débits : Akor HR

Voir aussi le tableau dans cette ancienne doc.

Citation:

selon NEN 5138

Quelle est cette norme ?

Bonjour à ISAAC et GREGROCHE et aux autres

j'ai relu les posts presque en totalité. En ce qui concerne les VMC DF c'est un peu comme pour d'autres équipements entrant dans la construction d'une maison individuelle : les commerciaux sont plus forts que la réalité. Les clients sont-ils devenus naïfs ou crédules ??????? il y a des énormités (de savoir) écrites qu'il est impossible de contredire. Certains s'y sont essayé!!!
Il y a aussi des posts très exacts.
Une VMC DF en fonctionnement peut se traduire ensuite par un résultat semblable aux posts consacré aux PAC air/air : beaucoup de désillutions de déceptions voir de colères mais aussi quelques satisfaits!!!!!!!!! bien qu'une VMC n'a pas le même impact journalier qu'un chauffage qui "pédale" ou est en panne lorsque l'on en a besoin.

J'ai fait quelques recherches et j'ai retrouvé la norme des Pays Bas je crois : NEN 5138: elle est traduite en français sauf les tableaux!!!!

Tu peux la retrouver sur [EMAIL=null]http:\\www.acti.be.fr[/EMAIL]

Je te laisse le soin de découvrir cette étude très complète qui commence (presque) par ces mots.

La ventilation consomme de l'énergie ......avec un beau tableau des differentes origine des pertes (c'est pour ceux qui ont été convaincu d'en gagner avec une vmc)

Tu y trouveras aussi les calculs de rendement ..... (gregroche à oublié un facteur dans son calcul issus de la formule du schéma 36)
>>cette formule (36) tient aussi compte de l'energie dissipée par le fonctionement propre de l'échangeur.... moteur..

Et pleind'autres choses sur l'humidité ( qui t'inquiétait) etc.......

Pour ta remarque sur température et/ou débit c'est des 2 dont il faut parler. Le débit influe aussi sur le rendement (vitesse de transfert)

Le rendement d'une VMC DF vari avec 2 facteurs le delta T°C et la vitesse du flux. les autres paramètres sont fixés de construction.
Lhumidité intervient aussi mais pour une installation domestique c'est négligeable..... et tout cela donne un ensemble de courbes de rendement et non un redement fixe..... bien souvent c'est le meilleur qui apparait sur la doc commerciale: ex paul 99%

Bonne lecture.......
Je pense que tu en feras un commentaire
A+

SAlut ton lien ne fonctionne pas ...

lioc57 a écrit:

SAlut ton lien ne fonctionne pas ...

Salut: j'ai réédité ??? mais je ne suis pas très doué !!!!!

Moi j'avais tapé norm NEN 5138 sur google. je suis arrivé à une page

Microsoft Power Point-WTW ATIC-pvdb-070125v3.fr

et en cliquant dessus la norme s'est ouverte

Le miracle derait être pour tous!!!

A+

Salut, hier je suis passé au Salon des énergies renouvelables à Toulouse, et un revendeur Helios m'a avancé l'argument de l'importance d'éviter les gaines souples, si on souhaite un réseau "durable". Il proposait des gaines en polyéthylène (lisses à l'intérieur), vantant l'excellente durée de vie, l'écoulement plus facile d'eau si présence, la réduction de nuisances sonores.

Par contre au niveau électricité statique ?

je suis étonné du du fait qu'une gaine rigide propage moins le bruit qu'une gaine souple ??

pour moi c'était justement le contraire ?

sinon il se base sur quoi pour avancer ce genre d'arguments ? chez helios ils ont tout un système de réseau souple et c'est plus cher que du rigide si j'ai bien vu

Quand je dis "gaine souple" c'est "gaine annelée molle".

Les gaines polyéthylène, ce n'est pas ce que j'appelle "rigide", et elles peuvent prendre une courbure, certes de grand rayon.