VMC double flux haut rendement

Lol

100% d'accord avec toi Jaro, mais qui va bien pouvoir nous donner des infos précises et surtout objectives sur ce point ?
Les constructeurs ? Les installateurs ? Les usagers avertis ? ( rayer les mauvaises réponses ;) )

Mes sources, c'est un commercial Paul !

Nous en avions parlé sur un post il y a quelques temps, c'est un sujet un peu compliqué.
D'une manière générale, tous les rendements annoncés par les fabricants sont théoriques. Ils sont établis selon des conditions d'exploitation précises, et ne déterminent que le rendement du caisson, sans tenir compte des éventuelles pertes liées à un réseau pas assez étanche à l'air, une insuffisance d'isolation sur l'air neuf et le rejet, ou un manque d'étanchéité à l'air global sur la maison.
Ils sont d'autant plus théoriques que les rendements affichés ne répondent pas toujours aux mêmes normes. Il y a les rendements qui ne répondent à rien, c'est de la com pure, ceux établis selon la NF vmc double flux, et ceux établis selon le PHI. Selon le protocole, on peut avoir 15% de différence sur un même produit.

Cela dit.
La fonction d'un échangeur enthalpique est de valoriser une partie de l'humidité qui transite dans l'échangeur en le faisant migrer de l'air extrait vers l'air neuf. Ce faisant, on génère moins de condensation dans l'échangeur et donc, cela peut permettre de ne pas disposer de protection antigel en amont, il y a bcp moins de risque de formation de givre. Cela permet, et c'est surtout vrai dans les climats semi continentaux et continentaux, de ne pas descendre trop le taux d'hygrométrie dans la maison.
Donc, c'est pas un truc inutile dans ces régions, puisque cela peut permettre de remplacer un autre équipement de protection.
Le desavantage, c'est qu'on ne sait pas trop comment cela vieillit, et on ne peut pas le nettoyer, comme on peut le faire sur un échangeur standard en plastique ou acier.

L'augmentation théorique de rendement se base sur la chaleur latente, et le changement d'état d'eau vapeur/eau qui crée de la chaleur. Cela pose plusieurs questions :
1- Ce phénomène se produit dès qu'il y a condensation, les échangeurs standards peuvent donc aussi valoriser chaleur sensible et latente de l'air.
2- La membrane poreuse échangeant l'humidité, il se produit moins de condensation, c'est même un argument de vente. La chaleur crée étant dépendante de la quantité d'humidité condensée, les deux arguments sont un peu contradictoires.

Disons pour résumer que dans les zones climatiques non continentales, l'intérêt d'une augmentation de la récupération d'humidité n'est pas flagrant, puisque les ambiances intérieures tournent autour de 40% d'HR en hiver, il n'y a pas de sensation d'air sec qui justifieraient une humidification.
En zone climatique plus continentale, l'enthalpique est une bonne alternative à un puits canadien.
Mais dans tous les cas, ne vous fiez pas aux rendements annoncés par les fabricants, qui ne correspondent à aucun protocole validé par une norme.

Merci Ivaldir pour ta réponse très précise et détaillée, comme d'hab ;).

Donc, si j'ai bien compris, il n'est pas évident qu'en climat Océanique, comme le mien, l'échangeur enthalpique ajoute quelque chose à l'échangeur classique .

merci Ivaldir pour les précisions (je ne casserai pas ma tire lire pour ce nouveau joujou !)
par contre j'ai un "soucis" avec cette histoire de norme NF, par exemple il parait que promotelec ne va accepter plus que les VMCDF NF pour les maison BBC, quelqu'un aurait une info sur le sujet ?

En climat océanique, effectivement la rentabilité effective d'un échangeur enthalpique est discutable. C'est aussi le discours tenu par les fabricants de vmc qui le proposent.


Pour la NF vmc double flux, pour le moment pas de risque. il y a peu de temps, seuls 3 produits avaient passé avec succès la norme, ce qui est un peu gênant. Je crois que le principal problème, c'est par rapport à l'étanchéité à l'air des caissons, ou bcp de produits ne passent pas l'exigence. Après il y a aussi l'exigence du 85% qui élimine pas mal. Dans ce cadre, les fabricants ne poussent pas trop.
Promotelec se base donc pour le moment sur la liste uniclima, cela dit, c'est toujours un peu problématique, car certains caissons n'ont pas de données officielles fiables, les documentations restant assez évasives sur ce sujet. Et cela peut éliminer les produits labellisés passifs mais qui n'ont pas calculé leurs rendements selon la NF 13141-7.
L'autre souci posé par la NF, c'est la logique du double débit en cuisine qui est défendue par les principaux fabricants francais qui trustent les commissions, qui renvoie à l'idée du réglage des débits au niveau des bouches, alors que la plupart des produits outre rhin régulent les débits au niveau de la machine, par différentes plages de vitesse, et proposent des conduits PE adaptés à cette logique.

Enfin, c'est un vaste sujet

Bonjour.

Je souhaiterai lire cette fameuse NF 13141-7 histoire de comprendre.( je suis curieux )
Ma VMC double flux est sensée avoir un rendement supérieur à 90% selon EN 13141-7. C'est bien la même chose. ?

C'est une autogyre.A part les ventilos qui paraissent bas de gamme au premier coup d'œil ( mais il sont peu bruyants , et je n'ai pas assez de recul pour parler longévité ) , et une évacuation des condensats à percer soit même , l’échangeur est de bonne facture.
Je ne l'ai acheté que pour cela.
Les filtres , on peu mettre ce que l'on veut, c'est économique.

Si j'ai le temps , je ferrai quelques mesures cet hivers.J'aime bien vérifier.
Je posterai les données comme je l'ai fait pour mon chauffe eau thermodynamique.

poky , tu veut vraiment pas nous dire d'ou tu tiens ce taux de SAV , et ce qui est mauvais sur cette VMC ?

toufig a écrit:

Bonjour.

Je souhaiterai lire cette fameuse NF 13141-7 histoire de comprendre.( je suis curieux )
Ma VMC double flux est sensée avoir un rendement supérieur à 90% selon EN 13141-7. C'est bien la même chose. ?

C'est une autogyre.A part les ventilos qui paraissent bas de gamme au premier coup d'œil ( mais il sont peu bruyants , et je n'ai pas assez de recul pour parler longévité ) , et une évacuation des condensats à percer soit même , l’échangeur est de bonne facture.
Je ne l'ai acheté que pour cela.
Les filtres , on peu mettre ce que l'on veut, c'est économique.

Si j'ai le temps , je ferrai quelques mesures cet hivers.J'aime bien vérifier.
Je posterai les données comme je l'ai fait pour mon chauffe eau thermodynamique.

poky , tu veut vraiment pas nous dire d'ou tu tiens ce taux de SAV , et ce qui est mauvais sur cette VMC ?

ben si bien sur que je veux le dire.
c'est les retours SAV d'une boite dans laquelle j'avais un interet.
et le vrai rendement de ta VMC ça doit etre 55/60% pas plus, le reste c'est commercial

Bonjour.

Merci Poky .
Mais sait-tu quel sont les défauts constatés ? Que je surveille cela de près.

Concernant le rendement , il y a un rapport d'essai du CETIAT de Lyon.( je connais l'organisme pour y faire étalonner des instruments , c'est du sérieux ).
Faut vraiment que je lise cette norme pour comprendre.Si vous avez un lien , je suis preneur.

toufig a écrit:

Bonjour.

Merci Poky .
Mais sait-tu quel sont les défauts constatés ? Que je surveille cela de près.

Concernant le rendement , il y a un rapport d'essai du CETIAT de Lyon.( je connais l'organisme pour y faire étalonner des instruments , c'est du sérieux ).
Faut vraiment que je lise cette norme pour comprendre.Si vous avez un lien , je suis preneur.

je dis pas que ton organisme n'est pas sérieux, mais il n'est à mon avis pas compétent pour ce genre de chose.
un bon certif PHI serait plus intéressant

Le Cetiat est un organisme tout à fait sérieux. D'ailleurs, c'est tout à fait possible de faire le lien entre la méthode du PHI et la NF-13141-7. Sur les protocoles de tests d'autres vmc df mesurées par le cetiat, les deux valeurs apparaissaient. Par contre, il arrive de temps en temps que les fabricants demandent des mesures supplémentaires, à d'autres différentiels de pression ou avec un air extrait à 22°C et 70% d'HR... Il est facile après pour un fabricant de mentionner un résultat obtenu selon des conditions particulières, alors que l'organisme faisant l'essai a travaillé sérieusement.

Il me semble pas que tu puisses consulter facilement les normes. Je crois que l'afnor les vend. La norme NF 13141-7 définit les protocoles de contrôle des caissons, la norme NF vmc double flux renvoit à des spécifications bcp plus larges sur les installations y compris les bouches, elle a pour but d'éclaircir le marché de tous les produits bas de gamme, en spécifiant des exigences de performances thermiques, acoustiques, de consommation électrique, de filtration, de sécurité, de notices, etc.

Par exemple pour l'autogyre, la norme NF 13141-7 peut donner au caisson une mauvaise valeur en débit de fuite, mais n'impose pas que les fuites externes soient inférieures à 10% du débit. Autre point, la NF vmc imposant une filtration F5 au minimum, le caisson devrait être mesuré avec ses élements pour le passage à la NF.

Toufig, la valeur obtenue en mesure chez toi ne te donnera qu'une très faible indication du rendement réel de ton installation. Il suffit par exemple que ton réseau de gaines soit insuffisament isolé pour que la mesure à la bouche soit déconnectée de la mesure au caisson.

Bonjour.

C'est toujours le soucis avec ces normes....
Pour le débit de fuite du caisson , tu veux parler vers extérieur , ou entre les 2 circuits ?

Pour moi l’intérêt de la double flux est plutôt un confort acoustique , et de qualité de l'air.( si en plus , je récupère un peu d’énergie , ce n'est que mieux ).

Pour info après rénovation (ITE ), ma consommation de chauffage réelle ,est de 36kw/m2.an au gaz.( ventilation naturelle , avant installation double flux ).Je verrai d'ici un an le bénéfice de l'installation.
Mais j'aime bien mesurer ( c'est mon metier )

ivaldir a écrit:

Pour la NF vmc double flux, pour le moment pas de risque. il y a peu de temps, seuls 3 produits avaient passé avec succès la norme, ce qui est un peu gênant. Je crois que le principal problème, c'est par rapport à l'étanchéité à l'air des caissons, ou bcp de produits ne passent pas l'exigence. Après il y a aussi l'exigence du 85% qui élimine pas mal. Dans ce cadre, les fabricants ne poussent pas trop.
Promotelec se base donc pour le moment sur la liste uniclima, cela dit, c'est toujours un peu problématique, car certains caissons n'ont pas de données officielles fiables, les documentations restant assez évasives sur ce sujet. Et cela peut éliminer les produits labellisés passifs mais qui n'ont pas calculé leurs rendements selon la NF 13141-7.
L'autre souci posé par la NF, c'est la logique du double débit en cuisine qui est défendue par les principaux fabricants francais qui trustent les commissions, qui renvoie à l'idée du réglage des débits au niveau des bouches, alors que la plupart des produits outre rhin régulent les débits au niveau de la machine, par différentes plages de vitesse, et proposent des conduits PE adaptés à cette logique.

justement chez Helios, apparemment leurs nouveaux modèles vont ou sont labellisés NF ( KWL EC 270 et 370, à débit constant) et le reste de la gamme ne l'a pas : KWL EC 200, 300 et 500
bref, choix cornélien !

Seuls Aldes, Zehnder et vortice ont passé des produits sur la NF double flux.
Les produits que tu cites chez helios le seront en début d'année prochaine.

Pour les tests d'étanchéité à l'air, il est défini une valeur de 10% du débit pour les fuites externes et fuites internes. Mais c'est à priori très contraignant à atteindre pour toutes les vmc qui ne sont pas en plastique.