VMC double flux haut rendement

Oui y'a ces règles BBC aussi.

poky a écrit:

je comprends pas le rapport?!

Une maison passive a un besoin de chauffage, même si faible. Et plus la maison est grande (ici 300 m²), moins ce besoin est faible.

jaro a écrit:

poky a écrit:

si tu veux une maison passive, je comprends pas pourquoi tu veux y mettre un poele, des radiants avec ta VMC DF?

il veut le label BBC avant tout , dans ce cas il est obligé d'installer un moyen de chauffage pour chaque pièce (hormis les 110m² couverts par le poêle)
et même si sa maison est passive, il devra donc y mettre du chauffage (c'est fou...)
allé on va dire qu'une fois que le mossieur de chez promotelec sera passé, adios les radiateurs !

houla, faut changer de BE thermique là...
on est plus obligé en france de prévoir un moyen de chauffage par pièce pour avoir le BBC, il est possible de zoner dans certains cas.

isaac a écrit:

Oui y'a ces règles BBC aussi.

poky a écrit:

je comprends pas le rapport?!

Une maison passive a un besoin de chauffage, même si faible. Et plus la maison est grande (ici 300 m²), moins ce besoin est faible.

si dans une maison passive tu es obligé de te chauffer autrement que par les corps, l'electroménager, etc... c'est mal conçu

poky a écrit:

si dans une maison passive tu es obligé de te chauffer autrement que par les corpes, l'electroménager, etc... c'est mal conçu

(les corps ?)

Tu exagères un peu, non ?

isaac a écrit:

poky a écrit:

si dans une maison passive tu es obligé de te chauffer autrement que par les corpes, l'electroménager, etc... c'est mal conçu

(les corps ?)
Tu exagères un peu, non ?

ben non pourquoi?
il faut savoir ce que l'on souhaite je pense.
c'est dommage de mettre le paquet coté isolation et étanchéité, si au final on est obligé de foutre un poele ou des radiants partout, surtout dans 300m² ça en fait des pièces ...

EDIT : oui les corps pas les corpes

Mais tu as besoin d'un chauffage minimum au moins pour le creux de l'hiver ! Une maison passive compte quand même des déperditions !

isaac a écrit:

Mais tu as besoin d'un chauffage minimum au moins pour le creux de l'hiver ! Une maison passive compte quand même des déperditions !

un seul élément de chauffage devant une bouche d'insufflation prévue pour, pour chauffer l'air qui va être soufflé par le réseaux...
ça sert à ça une VMC DF.

Peu importe le mode de chauffage, il en faut un petit.

Downrider nous renseignera sur les déperditions qui ont été évaluées pour sa maison.

Oula, ça discute sec !

Alors tout d'abord, et ceux qui ont suivi mon raisonnement le savent bien, je me fou pas mal d'être BBC pour les perfs (trop faiblardes vs passif), seuls les soussous m'intéressent (comme beaucoup de gens je pense).
Coté perf, je recherche à être passif. Or passif ne veut pas dire absence de chauffage : cela signifie absence de système de chauffage "traditionnel", ce qui est quand même très différent. On va pouvoir en effet utiliser un petit poêle d'appoint pour les jours les plus froids, et utiliser le vecteur air (qui est très mauvais pour une maison normale) par une mini-pac sur la double-flux (ou moins bon, une batterie de chauffage).

Pour le poêle, celui ci, de très faible puissance (on en trouve), servirait donc à chauffer au besoin les pièces de vie (où la température de confort doit être généralement supérieure que dans les chambres). Même si je suis d'accord qu'il ne va certainement servir que les 10 jours les plus froids de l'année.
Pour rappel, le besoin de chauffage estimé par Phpp est en fait calculé pour une température intérieure de 22°C, et extérieur de -12°C (pour le BBC, c'est 19°C int, et -4°C ext pour ma région).

Coire que par au cœur de l'hiver, et par une journée sans soleil, c'est uniquement la chaleur animal et d'activité (ordinateurs, TV, bouilloire à thé, four, aspi...) qui vont chauffer la maison et permettre 22°C est illusoire.

Cela est par contre vrai pour l'inter-saison, pendant laquelle une MP n'a pas besoin d'être chauffée.

Enfin, je veux bien les textes qui permettent de se passer de l'obligation, selon la RT2005 (et a priori reconduite pour la RT2012) d'une régulation pièce par pièce. Car s'est quand même l'un des gros points qui fâchent, le second étant les avis techniques et autres normes indispensables pour les matériaux utilisés.
On se demande d'ailleur dans ce cas pourquoi les modèles 4en1 et 3en1 français qui sont sortis cette année (Aldès Tzen, DoubleR de Hora, TrioR VEC3 de France Energie) dispose toutes de solutions permettant la régulation pièce par pièce, alors que les machines Allemandes en sont dépourvues (à part Zenhder et Stiebel Eltron qui ont adapté leur modèles pour le marché Français).

Pour les déperditions selon l'étude BBC (et non PHPP), allez voir son mon récit de construction ;)

Poki, je crois que tu maitrises mal le concept de maison passive...
Par contre, une maison de 300m² ne rentre pas dans le standart passif : la surface doit être réduite, les plafonds pas trop haut (je pense que 3m est un maximum), en gros il faut que le bati soit "concentré", mais dans 300m² tu as combien de chambre? peut etre est ce une auberge? une grande famille?

alexandrebiot a écrit:

Poki, je crois que tu maitrises mal le concept de maison passive...
Par contre, une maison de 300m² ne rentre pas dans le standart passif : la surface doit être réduite, les plafonds pas trop haut (je pense que 3m est un maximum), en gros il faut que le bati soit "concentré", mais dans 300m² tu as combien de chambre? peut etre est ce une auberge? une grande famille?

100 % d'accord avec toi, en tout cas pour le concept d'origine dans leur pays d'origine ;). Quoique je t'invite à aller faire un tour sur le site d'Optiwin, et de voir les réalisations passives Autrichiennes qui y figurent (certes très haut de gamme). Tu verras qu'on est très loin de la maison qui ressemble à une grange, rectangulaire, en R+1 que l'on s'imagine lorsque l'on parle de maison passive "standard".

Sauf que le standard passif doit être adapté aux climats plus doux, en particulier le climat océanique et méditerranéen (voir le projet PassivON).
L'intérêt du standard passif, c'est que n'importe quel bâtiment peut être rendu passif, même s'il n'est pas compact, possède de grandes ouvertures, est mal orienté etc... C'est très important, car l'enjeu n'est pas tant les nouvelles constructions, que la réhabilitation de l'ancien (chantier ENORME).
C'est juste que les efforts pour atteindre l'objectif devront être bien plus importants si le bâtiment n'est pas compact. L'orientation n'a pas contre pas une place essentielle dans le standard passif, car les apports solaires d'hiver en Europe centrale sont plus faibles que les déperditions par les parois vitrées. Le TV très performant devient obligatoire chez eux, alors qu'il est facultatif pour ma région (où l'on ne connait pratiquement pas la neige).

Enfin, un autre point très important, largement expliqué sur ce forum, c'est le coefficient de forme de la maison : une grande maison de 300m² (avec des hauteurs de plafond normales) peut présenter des surfaces de murs extérieurs (et donc, des déperditions) inférieures où équivalentes à une maison bien plus petite, mais avec un mauvais coefficient de forme (beaucoup de décrochés, forme en U autour d'un patio etc...). Voir le post d'Isaac sur ce point, très bien fichu.

Pour les détails sur mon projet, je t'invite à aller faire un tour sur mon récit, plutôt que de les poster ici (trop long, et H.S).
Tu verras que l'orientation des pièces et espaces tampons, la forme de la maison (presque carrée), la hauteur raisonnable des plafonds, la vmc double-flux très haut rendement etc... ont largement contribué aux bons résultats obtenus lors de l'étude thermique réglementaire, avec pourtant du double vitrage Uw=1.8 et du chauffage électrique pour 170 m² !.
Nul doute qu'avec une étanchéité soignée (quatre fois plus importante que celle du BBC) et le TV que je prévois, l'objectif passif soit atteint.

Downrider, je comprends ta réaction (sur la défensive...). Je ne voulais pas te heurter, mais quand même, une maison de 300m² pour 5 chambres c'est surdimensionné...
Après c'est ton choix, mais dans le principe de réduire les dépenses énergétiques, il convient également de réduire les besoins "totaux" et bien que tes ratios soient bas, il en est que ta maison consommera 300*15 = 4500kwh/an pour le poste chauffage...
Je ne sais pas ce que cela représente, mais ça représente la conso d'une maison de 100m² avec un besoin 3* plus important que le tien au m²...

Après c'est très bien d'orienter ton batiment passif, parce que des 300m² tu vas surement en détacher un morceau (chose que tu n'as pas déclaré au PC...), ou alors tu vois les choses en grand!!! Mais bon là ça te regarde...

Downrider était depuis le début sur un projet d'habitation de grande surface habitable.

Ensuite, sa démarche a été de s'intéresser au bioclimatisme afin de naturellement réduire la consommation d'énergie. Finalement, il vise un niveau passif.

Et donc si au final les déperditions seront du niveau de celle d'une maison 3 fois plus petite, c'est respectable (dommage quand même de partir sur du chauffage électrique ).

Bien que dans l'absolu je m'interroge sur le bilan de construire passif par rapport à l'empreinte écologique (énergie grise des matériaux surdimensionnés).