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VMC double flux haut rendement

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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
alexandrebiot a écrit:Downrider, je comprends ta réaction (sur la défensive...). Je ne voulais pas te heurter, mais quand même, une maison de 300m² pour 5 chambres c'est surdimensionné...
Après c'est ton choix, mais dans le principe de réduire les dépenses énergétiques, il convient également de réduire les besoins "totaux" et bien que tes ratios soient bas, il en est que ta maison consommera 300*15 = 4500kwh/an pour le poste chauffage...
Je ne sais pas ce que cela représente, mais ça représente la conso d'une maison de 100m² avec un besoin 3* plus important que le tien au m²...

Après c'est très bien d'orienter ton batiment passif, parce que des 300m² tu vas surement en détacher un morceau (chose que tu n'as pas déclaré au PC...), ou alors tu vois les choses en grand!!! Mais bon là ça te regarde...


T'en fait pas Alexandre, je comprends ton étonnement ! Mais tu n'as pas étudié mon projet de très près, à l'évidence

Il y aura souvent 7 personnes pour y habiter, parfois plus. Si tu regardes les surfaces des pièces prises séparément, à part la salle de ciné de 30m², les autres surfaces (en particulier les chambres) sont dans la moyenne de ce qui se fait.

Enfin, consommer 4500kwh/an (au max), c'est vraiment très peu pour un aussi grande maison. Sur sa durée de vie, elle sera largement rentabilisée par les économies de chauffage. Et si cela correspond à la consommation d'une maison de 150 m² BBC à 30 kwh/m², et bien je trouve cela plutôt réconfortant d'avoir la même performance avec deux fois plus de surface ;) Vive le standard passif

Désolé si je t'ai semblé être sur la défensive dans ma réponse, ça n'était pas le but ! Je voulais juste souligner que les besoins (et les envies) varient largement d'une personne à l'autre, et qu'au final c'est le budget qui tranche. C'est sur ce point que des choix doivent se faire, des compromis.

Pour certains, il va falloir réduire la surface, pour d'autre, les prestations, la surface où l'emplacement du terrain etc...
En ce qui me concerne, je n'aurais pas de piscine (mais une salle ciné), pas de salle de sport ou de SPA, pas de double hauteur sous plafond et de mezzanine énergivore, pas de baies démentielles sur toute une façade et de porte à faux, pas de sous-sol, pas de garage double etc.... et du coup, cela me permet de ne pas devoir restreindre de trop les surfaces et le nombre de pièces correspondant à mon programme initial. J'aurais aussi un CESI, dont tout le monde sait bien que ce n'est pas rentable, mais un geste écologique.

Pour Isaac, c'est de la triche, il connaît mon projet par coeur ! Pour l'emprunte écolo, si j'arrive à être en OSB + fibre de bois, ce sera déjà mieux qu'en PSE.

Mais pour en revenir au sujet du post, je trouve que les VMC/PAC/ESC font quand même un peu usine à gaz finalement. Il est donc certainement plus judicieux de prendre les même éléments séparément (je pense aux pannes), voir de garder le mini-poêle à la place de la mini-PAC.

P.S : vivement, et c'est sincère, que tu nous donnes l'adresse de ton blog, afin que l'on puisse tous profiter de ta réflexion autour de ton projet de maison passive. Tes résultats sont très prometteurs, et tu sembles y parvenir en maitrisant le coût (même si c'est plus simple par chez toi) !
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Il a donné l'adresse de son blog dans son profil.

Downrider a écrit:Pour l'emprunte écolo, si j'arrive à être en OSB + fibre de bois, ce sera déjà mieux qu'en PSE.

Grosse énergie grise pour l'OSB malheureusement...
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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
Arf, j'avais pas vu ! Merci Alex pour le lien, ton blog est super bien fichu, et très instructif (belles photos !).
Juste une chose quand même : attention à l'étude thermique BBC, dont les résultats ne peuvent servir de base pour l'étude passive sous PHPP.
On peut être "passif" d'après l'étude BBC réglementaire, et ne pas l'être d'après l'étude passive réglementaire.
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Env. 300 message Alpes Maritimes
Merci dowrider, je ne cherche pas à être passif, ni BBC vu les contraintes qu'impose PROMOTELEC...
Pour en revenir au sujet, je pense également me passer de système complet style vitotres... la séparation des éléments évitera le blocage en cas de panne de l'un...
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Super bloggeur Env. 200 message Bas Rhin
Concernant les VMC double flux, il y a un article dans Clima + Confort de ce mois qui mets le double flux moins performante que les Hygro B. Je scanne et je vous fait passer cela demain
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Tu as le droit diffuser ?
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Super bloggeur Env. 200 message Bas Rhin
Effectivement il s'agit d'un journal sur le chauffage, il me faut leur accord explicite, tant pis je ne diffuserais pas Sad
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Plus performant en énergie , c'est tout à fait possible.
En qualité de l'air , la double flux est gagnante.


Avec les bâtiments de plus en plus étanches , on va pas tarder à voir réapparaître des études sur les problèmes de pollution intérieure qui étaient déjà inquiétants avec des maisons passoires.
( quand j’écris inquiétant , c'est en rapport avec le ton des informations donnés au journal télévisé en 30s )

PS: scanne quand même et fait passé par mel SVP
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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
TreYz a écrit:Concernant les VMC double flux, il y a un article dans Clima + Confort de ce mois qui mets le double flux moins performante que les Hygro B. Je scanne et je vous fait passer cela demain


Je suis très septique, car il faudrait déjà savoir sur quoi ils se basent pour affirmer leurs conclusions :


- de quelle performance parle t on exactement ? J'imagine thermique, mais il y a aussi acoustique, renouvellement d'air, qualité de l'air, confort ressenti etc...
- le moteur de calcul actuel BBC-RT2005 ne valorise que peu le double-flux par rapport au calculs sous PHPP

- une double-flux sur une maison peu étanche est une ineptie, effectivement : pour un rendement hypothétique de 100%, les in-étanchéités à l'air le font chuter à 95% en MP, et à 75% en BBC. Je vous laisser imaginer le résultat pour un rendement hypothétique de 80%, avec une maison RT2005.
Sous quelles hypothèses d'étanchéité ces VMC ont elles été testées ?

Enfin, tout dépend des modèles testés : entre une double flux classique (rendement théorique 50%), et une double-flux PAUL avec 99% de rendement théorique (93% certifiés), il n'y a pas photo !

Pour finir, si la performance est à rapprocher du coût, alors là par contre la double flux HR en tant que telle va avoir du mal à s'amortir...
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
merci TreYz
J'ai pu lire l'article en question.A part dans le titre , il n'y a aucune donnée concernant les double flux.
Il est juste annoncé le lancement d'une étude sur les double flux.
Le fond de l'article : annoncer qu'une hygro B permet de reduire les consommations par rapport à une VMC autoreglable sans avoir un air trop pollué.( On ne sait pas ce qui est mesuré , il n'est fait référence qu'au CO2)
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Env. 500 message Seine Et Marne
Bonjour,
Le chauffage économique d'une maison passive ne serait-il pas de faire pleins de chouilles (avec plein de monde) l'hiver? Rolleyes

Petite question un peu plus sérieuse, vous connaissez une VMC df avec des filtres normalisés?
Messages : Env. 500
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Photographe Env. 2000 message Bouches Du Rhone
qu'entends tu par "filtres normalisés" ??
sinon concrètement ce que j'ai pu voir dans certaines maisons passives comme système "alternatif" : allumer des bougies (si si!) ou bien se trimbaler un petit radiateur elec mobile (il faut 5 min pour que la pièce monte en t°)
Picto recompense Photographe
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Env. 500 message Seine Et Marne
A dire vrai, je ne trouve pas les normes.
J'entends par normalisé, un filtre standardisé et trouvable un peu partout.
Déjà que les VMC df sont cher alors si il faut en plus se ruiner sur l'entretien, ça donne pas envie.
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Photographe Env. 2000 message Bouches Du Rhone
tu sais tous les combien il faut changer les filtres ? je pense qu'il suffit simplement de les nettoyer régulièrement non ?
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Env. 500 message Seine Et Marne
A dire vrai, j'en ai aucune idée.
Je pense simplement à l'exemple des aspirateurs sans sac.
J'en ai acheté un, il y a 5 ans.
Et le filtre est mort : 40€ le filtre!
Maintenant, la quasi totalité des aspirateurs sans sac ont un filtre lavable sous l'eau.

Si quelques enseignes se partagent le marché des VMC df, elles ont largement intérêt à faire un filtre compliqué et jetable pour bénéficier d'un marché de consommables...
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