Fenêtre Bremaud / Millet / Minco

bilbon a écrit:

blablabla

3 Avril 1998.


blablabla

Le PVC a beaucoup évolué en 10 ans, il serait bon que certains réactualisent leurs informations, plutôt que de se baser sur des procédés de fabrication anciens...

Quelques corrections du texte :

Citation:

Le PVC, Polychlorure de Vinyle, a été inventé en 1878.
LePVC brut, produit à partir de pétrole et de chlore, est un produitchimique instable. Sa transformation nécessite une proportion (jusqu’à50%) d’additifs. On y trouve notamment des substances plastifiantes etdes métaux lourds (plomb, cadmium, phtalates,...).

1- Les métaux lourds (cadmium et plomb) ne sont plus utilisés, mais remplacés par le "calcium-zinc", non polluant.
2- Les phtalates sont des assouplissants, qui servent à rendre le PVC souple. Ils sont présents, par exemple, dans les jouets pour chiens ou les poches de plasma sanguin (les poches qui servent aux transfusion). Le PVC des menuiseries n'en contient pas, puisque sa fonction est au contraire d'être le plus rigide possible.
3- Il ne faut pas confondre plastifiant et stabilisant, les 2 produits n'ont pas du tout la même fonction.
4- Les phtalates sont dangereux en cas d'ingestion. Rares sont les gens qui mangent du plastique, à l'exception... des petits enfants. C'est pour ça que les phtalates sont interdits dans les jouets pour enfants depuis à peu près 10 ans.

Citation:

* En Allemagne, le PVC est interdit dans les villes de Berlin, Münichet Bonn. Il est fortement réglementé dans trois Länder, suite àl’incendie qui tua 59 personnes dans un établissement recevant dupublic (E.R.P.).

La cause de cet incendie (dans un terminal d'aéroport) n'est pas le PVC, mais les issues de secours fermées (à cause des travaux en cours dans le terminal en question). N'importe qui, dans une pièce en feu, crève s'il y reste enfermé. PVC présent ou pas.
Par ailleurs, il est toujours possible de mettre des fenêtres en PVC dans la ville de Berlin. Les légendes urbaines ont la vie dure (ou alors, mes amis qui vivent dans la capitale allemande bravent la loi...)

Citation:

* En Suède, le parlement a décidé de supprimer le PVC.

C'est faux. D'ailleurs, les fabricants de fenêtres PVC existent en suède, et je doute qu'ils travaillent uniquement à l'exportation.
http://www.pvcfonster.se/
http://www.mentafonster.se
http://www.dxgrupp.se/

Citation:

* Au Danemark, l’agence de protection de l’environnement a démontré les troubles provoqués par le PVC sur la santé.

Lesquels ?

Citation:

* En Autriche, une réglementation est en cours.

Etait en cours, mais abandonnée depuis.

Citation:

* En France, pour l’instant, il n’existe aucune interdiction : son utilisation est libre.

C'est vrai (ça fait au moins une chose de vraie dans le texte)

Citation:

Ontrouve uniquement sur certains E.R.P. la pose d’affichettesautocollantes (masque à gaz obligatoire) qui indiquent la nature desmenuiseries PVC, afin que les services qui luttent contre l’incendiesoient avertis des vapeurs toxiques.

Ca, c'est vraiment n'importe quoi. Le 1er qui voit des étiquettes de ce style sur des fenêtres, surtout, il prend une photo, pour bien nous le prouver.

Le PVC a des fumées de toxicité "moyenne", c'est à dire beaucoup moins dangereuses que le polyuréthane (qui dégage du cyanure, mais que tout le monde utilise à mort dès qu'il y a une petite fuite d'air quelque part, y compris vous dans vos maisons), mais plus dangereuse que le polyéthylène.
La fumée du PVC dégage de l'HCL, du CO2 et du CO. L'HCL est susceptible de provoquer une légère irritation de la gorge. Cela peut s'agrager si l'on reste longtemps (très longtemps) à respirer cette fumée. Mais quand on en est à ce point, il est clair qu'on est mort depuis longtemps à cause des autres fumées et du manque d'oxygène.

Par ailleurs, le PVC ne propage pas l'incendie. Il se consume lorsqu'il est dans le feu, mais ne brûle plus dès l'instant où on le retire du feu. C'est plutôt un bon point (que n'aura pas le bois....)

Un petit commentaire sur les fumées. Savez-vous que parmis les dioxines les plus dangereuses (i.e. celles qui provoquent la mort avec la plus petite dose ingérée) figurent les dioxines issues de la combustion du bois de chauffage ? Pourtant, je n'ai pas l'impression que les gens tombent comme des mouches à l'approche de l'hiver et des feux de cheminées...

Citation:

Au niveau européen :

Sousla pression des pays européens du Nord, la Commission européenne arédigé un livre vert sur le polychlorure de vinyle (rapporteur : GuidoSACCONI).

Le rapport officiel du 3 avril 1998, émanant duMinistère de l’Environnement, a recensé un taux de mortalité par cancerdû aux rejets toxiques dans l’atmosphère entre 1800 et 5200 personnespar an (une fourchette large dont la part du PVC n’a pas étéquantifiée...).

A Bruxelles, la Direction Générale del’Environnement parle même de substitution au PVC, au conditionnel. Unedirective, ou un instrument réglementaire, est en préparation, visant àréglementer l’emploi et le recyclage du PVC.

Là on nage en plein procès d'intention... Le plastique (l'ensemble des plastique) représente quelque chose comme 1% de la consommation de pétrole mondiale, et moins de 1% des fumées émises par notre industrie (qui représente elle-même moins de la moitié des fumées émises en général). Tenter d'accuser le PVC des cancers et autres joyeusetés du monde moderne, c'est un peu faire prendre aux gens des vessies pour des lanternes...

Par ailleurs, puisque tu t'inquiètes tant du recyclage, saches que les recycleurs (Paprec, par exemple), achètent les chutes de PVC de menuiseries. Si ce produit n'était pas valorisable, il ferait payer les industriels pour s'en débarasser..

Citation:

Environnement :

Fabrication :

Lorsde la fabrication du chlorure de vinyle, des déchets conséquents sontrejetés dans l’atmosphère. Ces déchets sont, en grande partie, à labase de la fabrication de plusieurs solvants nuisibles à la santé et àl’environnement (PER, TETRA, CFC,...).
Les recherches récentesprouvent que la production du chlorure de vinyle, le produitintermédiaire du PVC, dégage de grandes quantités de dioxines, dessubstances toxiques connues sous le nom de "poison de Seveso".
Le PVC doit son incidence négative sur la santé aux substances plastifiantes qui le composent (DEHP,...).

1- Le PVC ne comporte pas nécessairement de substance plastifiants (voir plus haut : le passage sur les phtalates)
2- Les "rejets" de dioxine sont présents lors de toute production de quoi que ce soit (bois, verre, métal, papier, etc.). Le PVC ne se situe pas trop mal de ce point de vue. (un peu de lecture ici : http://home.scarlet.be/~ping5859/Fr/ChloreDiMat.html )
3- Contrairement à la légende urbaine, sachez que la fabrication du PVC ne nécessite ni température excessite, ni combustion, ni masque à gaz, ni quoi que ce soit... Ceci explique le très faible taux de dioxine à la production.

Citation:

En cas d’incendie :

Le danger devient plus grave en cas d’incendie : aux gaz de combustions s’ajoutent des fumées corrosives (acide chlorhydrique).
Enbrûlant, le PVC dégage de grandes quantités de dioxines et de furannes.Ces substances hyper toxiques peuvent causer des dommages au systèmeimmunitaire et au génome, sans oublier le coût de son élimination aprèsincendie.

Les médecins et chimiste lisant ce texte doivent se tordre de rire...
1- L'HCL n'est ni innodore, ni mortel à faible dose (contrairement au CO, qui se dégage d'à peu près tout ce qui brûle, en quantité bien supérieure). Dans un incendie, ce n'est pas l'HCL qui vous tuera, vous serez mort bien avant (grâce au CO, par exemple)
2- Cet HCL peut provoquer une irritation au niveau des muqueuses de la gorge, voire un oedem si absorbé en très grande quantité (mais rendu à ce niveau, soit on est déjà mort asphyxié, soit on ne respire que ça, et on n'est pas dans le cas d'un incendie)
3- S'imaginer que des fumées puissent "endomager" le système immunitaire ou le génome humain (i.e. l'ADN), c'est vraiment n'importe quoi... Les mutations génétiques provoquées par une irritation de la gorge, on aura tout lu...
4- Que penser des produits comme le polyuréthane, en vente libre, dont la combustion dégage du cyanure ?
5- Toute fumée est plus ou moins toxique. Si vous trouvez un matériau de construction dont la combustion ne dégage rien d'autre que de la vapeur d'eau et du CO2, surtout, n'hésitez pas à me le signaler...

Citation:

Recyclage du PVC :

Actuellement, seul 0,6% duPVC est recyclé. Pour 2010, l’industrie prévoit 4% de recyclage, sansapporter d’autres réponses aux 96 autres %.
Le filtrage de l’acidechlorhydrique, dégagé lors de l’incinération du PVC, est problématique; le stockage des résidus toxiques issus des installations de filtrage,peu performantes et coûteuses, pose également de nombreux problèmes.L’argument de recyclage avancé par l’industrie, comme étant lameilleure solution, est avant tout un argument de vente dont se sertl’industrie chimique pour "verdir" un produit écologiquement nonacceptable.

1- Comme dit plus haut, le PVC du bâtiment est un PVC de très grande qualité, et valorisable. Il est entièrement recyclé. Vu que les recycleurs le rachètent, les industriels ne se font pas prier pour s'en débarasser. Personne ne va racheter du PVC pour le brûler...
2- Les déchets de toute combustion (déchets ménagers, PVC, bois ou autres) sont plutôt bien contrôlés dans les incinérateurs, les émissions de ces derniers sont tout de même relativement faibles (même si non nulles) compte tenu de la quantité brûlée. En résumant grossièrement : Plus on brûle à haute température, moins on a de "déchets".

Citation:

Coût du PVC :

Le PVC est présenté comme unproduit moins cher. Les produits alternatifs ( bois, aluminium,...)sont effectivement plus chers au moment de l’acquisition. Toutefois,les dommages supportés par la collectivité dus à la production etl’élimination des produits en PVC ont un coût. Ce coût indirect setraduit par des redevances et des taxes écologiques. Les matériaux deconstruction écologiques ayant une durée de vie généralement pluslongue misent sur le long terme.

Quels sont les matériaux "écologiques" qui ont une durée de vie plus longue ?

Le bois ? Sûrement pas, et pas sans "traitement" régulier (qui, lui aussi, a une incidence environnementale)
L'aluminium ? Il demande pour sa production 4 à 6 fois l'énergie nécessaire à la fabrication du PVC. C'est un retard qui peut difficilement se combler...

Au passage, le PVC représente une toute petite part de nos déchets. Ce n'est pas ça qui fait varier le prix de votre TEOM. Accessoirement, je ne sais pas de quelle redevance ou taxe écologique spécifique au PVC vous parlez, je cherche encore...

Citation:

L’Architecture et le PVC :

Lesfenêtres, portes, revêtements ( façades, balcons ou terrasses...), lesgouttières, les tuyaux de descente présentent des défauts de stabilité,des risques de déformation, d’altération ou de fissuration, sansoublier l’inadéquation esthétique du PVC.

1- Quels sont les fameux "défauts de stabilité" ? (c'est vague, ça fait peur, mais en fait, c'est du vent...)
2- Chaque matériau se déforme, aussi rigide soit-il... Le PVC, le bois et l'alu se déforment eux aussi. Par ailleurs, une déformation ça peut toujours se contraindre.
3- Surtout, n'hésitez pas à me prendre en photo toutes les fenêtres fissurées que vous voyez...
4- L'esthétique, c'est tout de même un argument "hautement subjectif"... Surtout quand on sait que 90% des fenêtres s'achètent en blanc (que ce soit en alu ou en PVC)...


Avant de citer des textes bêtement, il convient de s'assurer qu'ils sont toujours d'actualité, et que les informations données ne sont pas déformées voire complètement fausses.

Voyez-vous, je ne prétends pas avoir la science infuse, mais je suis très curieux, et je préfère toujours me renseigner au maximum sur un sujet, avant de jouer les perroquets en citant un texte que j'aurais à peine pris le temps de lire. Il va sans dire que vous devriez faire de même.