Installation d'un VDI

Un filtre ADSL a pour but de séparer le signal ADSL du signal téléphone classique.
En dégroupage total il n'y en a donc pas besoin... et ca fera des pertes en moins

Et pour internet, si je n'ai qu'un départ RJ45 depuis ma box, il me faut quoi pour aller sur plusieurs des 16 prises RJ45 du coffret Michaud ? un switch + des cordons SFTP RJ45/RJ45 ?

Et pout le téléphone, c'est le câble ci-dessous qui part du DTI et qui se divise en 4 ?
http://www.laboutiquedetoni.com/cordon-rj45-repartiteur-telephonique-p-7589.html

Bonjour, j'ai plusieurs questions a poser car j'ai beau faire des recherches un peu partout, c'est l'embrouille dans ma tête. Donc, ce que je sais c'est qu'il faut un câble Grade 3s pour tout faire passer, y compris de signal Sat. Je compte donc, dans ma futur maison faire passer du grade 3s partout (pour ne pas me poser de question de savoir où je pourrais regarder le Sat). Concernant les prises murales, il faut trouver des grades 3s aussi? C'est pas les mêmes que les CAT6? Et pour le brassage, il faut aussi du grade 3s ?

Concernant le nombre de prise. Par exemple, pour le "coin télé", j'aimerais avoir une prise réseau pour la PS3, une pour la TNT/Sat, et une pour plus tard pour accéder a du contenu multimédia sur un NAS pour la TV. Il me faut 3 prises et 3 câbles? J'ai entendu parlé d'éclateur de paires, mais ils ne comportent que 2 sorties et pas 3. Il me faut donc au moins 2 prises murales pour tout ça? Et dans la baie brassage, il faut aussi mettre des éclateurs de paires pour "rassembler les signaux" a faire passer dans le câble?

Merci d'avance à ceux qui éclaireront mes lanternes lol.

Khazai a écrit:

Bonjour, j'ai plusieurs questions a poser car j'ai beau faire des recherches un peu partout, c'est l'embrouille dans ma tête. Donc, ce que je sais c'est qu'il faut un câble Grade 3s pour tout faire passer, y compris de signal Sat. Je compte donc, dans ma futur maison faire passer du grade 3s partout (pour ne pas me poser de question de savoir où je pourrais regarder le Sat). Concernant les prises murales, il faut trouver des grades 3s aussi? C'est pas les mêmes que les CAT6? Et pour le brassage, il faut aussi du grade 3s ?

Concernant le nombre de prise. Par exemple, pour le "coin télé", j'aimerais avoir une prise réseau pour la PS3, une pour la TNT/Sat, et une pour plus tard pour accéder a du contenu multimédia sur un NAS pour la TV. Il me faut 3 prises et 3 câbles? J'ai entendu parlé d'éclateur de paires, mais ils ne comportent que 2 sorties et pas 3. Il me faut donc au moins 2 prises murales pour tout ça? Et dans la baie brassage, il faut aussi mettre des éclateurs de paires pour "rassembler les signaux" a faire passer dans le câble?

Merci d'avance à ceux qui éclaireront mes lanternes lol.

Bonjour,
Les prises et panneaux de brassage en grade3 ou 3s n'existent pas. Il faut choisir des cat6 (blindées).
Concernant le nombre, mieux vaut ne pas miser sur des éclateurs de paires (ou doubleurs ou tripleurs) mais mettre le nombre de prises qu'il faut. Néanmoins, pour tout ce qui utilise le réseau informatique et internet, il est tout à fait possible d'utiliser un petit switch réseau dans le cas où les prises manquent.
Dans ton exemple, 2 prises dans le coin TV suffisent : 1 pour la TV hertzienne, 1 pour le réseau sur laquelle tu branches ton switch. Sur ce switch tu pourras alors brancher ta PS3 et ton NAS, puis éventuellement ta box, une popcorn hour, etc.

Ok, merci pour tes réponses ;)

luckydog a écrit:

Bonsoir,

J'envisage l'installation d'un coffret VDI multibox 16 RJ45 + ampli TV UHF/CHF 5 sorties de marque Michaud car j'aimerais faire la chose suivante (pour info, on a une box wifi Neuf + une box décodeur TV, et on installera en plus une antenne dans les combles) :
- 1 prise RJ45 pour la TV ADSL
- 3 prises RJ45 pour la TV TNT Hertzienne
- 4 prises coaxiales (si satellite un jour)

Mes questions sont :
- si j'ai bien compris le système, j'ai pas besoin de coax au cas où la box Neuf viendrait à tomber en rade, il me suffirait de brasser avec un cordon pour avoir la TV TNT Hertzienne sur la prise RJ45 réservée pour la TV ADSL, c'est çà ?
- je relie l'antenne à l'ampli TV mais avec quel type de câble ? coax aux deux bouts ?
- puis 3 des sorties de l'ampli vers le coffret Michaud avec des cordons RJ45/IEC ou RJ45/F ? je relie ensuite vers les prises murales RJ45 en câble grade 3 Acome, puis des prises vers les téléviseurs avec des cordons RJ45/IEC ou RJ45/F ?
- pour les coax, comment ca se passe ? Faudrait partir de l'ampli TV vu qu'il y a un coupleur sat ? mais il y a plus assez de place sur l'ampli TV pour 4 coax, faut-il un second ampli TV placé dans les combles et je descends vers les prises coax sans passer par le coffret Michaud ?
- hormis pour le satellite, les coax ne peuvent servir à rien en fait ?

Sinon j'ai entendu dire que le filtre maître était pas nécessaire quand on est en dégroupage total, pourquoi ?

Merci de votre aide.

Petit complément à mes questions :
pour les prises RJ45 : il y a plusieurs références approchantes chez Legrand en Cat 6, du STP et du FTP avec ou sans blindage. Quelles sont les différences svp ?
http://www.laboutiquedetoni.com/prise-rj-45-mosaic-cat6-ftp-modules-nouveau-p-2787.html => ref 76565
http://www.laboutiquedetoni.com/prise-rj45-mosaic-cat6-stp-contacts-modules-nouveau-p-2956.html => ref 76566
http://www.laboutiquedetoni.com/rj45-mosaic-categorie-stp-grade-p-2392.html => ref 76576

Concernant les prises, il faut prendre du STP. Je ne sais pas comment est le blindage de la 76566. Celui de la 76576 est très bien.
Pour tes autres questions, pour ce que tu veux faire :
- tu mets des RJ46 capable de tout (câble grade 3s + prises cat6 stp) mais quand même un coax dans le coin tv, au cas où.
- ton câble coax d'antenne descend dans tous les cas jusqu'au coffret
- tu mets un répartiteur tv classique (à sorties F coax) dans le coffret. Il servira à envoyer le signal d'antenne soit vers la ou les prises coax que tu auras éventuellement mis dans la maison, soit vers des prises RJ45 avec des cordons de brassage mixtes F/RJ45 (entre la prise et la TV, c'est des cordons IEC/RJ45).
- tu as réellement besoin de 4 prises coax pour le satellite (c'est à dire 4 démodulateurs et autant de têtes) ?
- effectivement en dégroupage total le filtre maitre n'est pas nécessaire car il sert à séparer les signaux adsl et téléphone analogique FT. Or en dégroupage total, le téléphone analogique n'est pas présent. Il n'y a donc rien à séparer.

Bonson a écrit:

Concernant les prises, il faut prendre du STP. Je ne sais pas comment est le blindage de la 76566. Celui de la 76576 est très bien.
Pour tes autres questions, pour ce que tu veux faire :
- tu mets des RJ46 capable de tout (câble grade 3s + prises cat6 stp) mais quand même un coax dans le coin tv, au cas où.
- ton câble coax d'antenne descend dans tous les cas jusqu'au coffret
- tu mets un répartiteur tv classique (à sorties F coax) dans le coffret. Il servira à envoyer le signal d'antenne soit vers la ou les prises coax que tu auras éventuellement mis dans la maison, soit vers des prises RJ45 avec des cordons de brassage mixtes F/RJ45 (entre la prise et la TV, c'est des cordons IEC/RJ45).
- tu as réellement besoin de 4 prises coax pour le satellite (c'est à dire 4 démodulateurs et autant de têtes) ?
- effectivement en dégroupage total le filtre maitre n'est pas nécessaire car il sert à séparer les signaux adsl et téléphone analogique FT. Or en dégroupage total, le téléphone analogique n'est pas présent. Il n'y a donc rien à séparer.

Merci Bonson pour ces précisions.
Pour les prises murales RJ45, pourquoi faut-il du STP plutôt que du FTP ? Est-ce à cause du Satellite ?
Car, j'ai lu ceci :
*UTP - Unshielded Twisted Pairs : paires torsadées (sans blindage), ce type de câble est utilisé en milieu non soumis à des perturbations électromagnétiques
*FTP - Foiled Twisted Pairs : paires torsadées + feuille de blindage aluminium
*STP - Shielded Twisted Pairs : paires torsadées + tresse métallique
*SFTP - Shielded Foiled Twisted Pairs : paires torsadées + feuille de blindage aluminium + tresse métallique
*SSTP - Shielded Shielded Twisted Pairs : câble blindé paire par paire ou PIMF (Pair In Metal Foiled)
Les câbles STP ne semblent pas contenir de feuille de blindage. Et pour les prises murales, est-ce le même classement ?
Dans le coffret Michaud, ils disent qu'il y a 16 connecteurs RJ45 blindés FTP cat 6. C'est pas homogène. Pourquoi mettre du STP à l'autre bout ?

Pour avoir internet sur 4 ordinateurs, alors que ma box internet n'a que 2 sorties, c'est bien un switch qu'il me faut et que j'intègre dans le coffret de communication ?

Sinon, la norme NFC 15100 impose 3 prises coaxiales minimum pour la télévision dans les logements neufs (> 100 m2), si j'en mets qu'une, je risque de ne pas avoir le consuel, ou bien mon système VDI couvre ce problème ?
Si pas de risque, alors je me restreindrais bien à une seule coax car l'éventualité d'avoir le satellite un jour est finalement très faible pour moi, je ne l'ai pas actuellement et je m'en passe bien, mais sait-on jamais... Suis-je forcément obligé de passer les câbles de mon réseau en grade 3S ? Car le coffret Michaud Q240 (http://www.laboutiquedetoni.com/tableau-de-communication-multibox-grade-16-rj45-ampli-tv-p-7249.html) comprend un ampli TV UHF/CHF 5 sorties avec coupleur satellite. Ca veut donc bien dire que je peux avoir à la fois la TV TNT hertzienne sur des prises RJ45 et le satellite en coaxiale ?

Si je voulais avoir le satellite sur RJ45, il me faudrait dans ce cas du grade 3S + le coffret Michaud Q269 (http://www.laboutiquedetoni.com/tableau-de-communication-multibox-grade-16-rj45-tv-sat-p-7997.html) qui possède 1 amplificateur TV nouvelle génération à sorties sur RJ45. Mais çà me coûterait au total environ 250 € de plus alors que j'en aurais certainement jamais le besoin.

Hormis pour le satellite, les coax ne servent à rien en fait avec ce type de système ?

Plus haut, je disais que si la box TV ADSL Neuf venait à tomber en rade (donc plus de TV ADSL dans mon salon par exemple), il me suffirait de brasser avec un cordon pour au moins récupérer la TV TNT Hertzienne sur la prise RJ45 réservée pour la TV ADSL, le temps que mon FAI répare/change ma box TV ADSL. Ce raisonnement est-il bon ?

Si Bonson ou quelqu'un d'autres peut répondre point par point à mon post svp, ca m'enlèverait tout mes derniers doutes...
Merci à vous. Vous êtes courageux de supporter les novices dans mon genre.

luckydog a écrit:

Bonson a écrit:

Concernant les prises, il faut prendre du STP. Je ne sais pas comment est le blindage de la 76566. Celui de la 76576 est très bien.
Pour tes autres questions, pour ce que tu veux faire :
- tu mets des RJ46 capable de tout (câble grade 3s + prises cat6 stp) mais quand même un coax dans le coin tv, au cas où.
- ton câble coax d'antenne descend dans tous les cas jusqu'au coffret
- tu mets un répartiteur tv classique (à sorties F coax) dans le coffret. Il servira à envoyer le signal d'antenne soit vers la ou les prises coax que tu auras éventuellement mis dans la maison, soit vers des prises RJ45 avec des cordons de brassage mixtes F/RJ45 (entre la prise et la TV, c'est des cordons IEC/RJ45).
- tu as réellement besoin de 4 prises coax pour le satellite (c'est à dire 4 démodulateurs et autant de têtes) ?
- effectivement en dégroupage total le filtre maitre n'est pas nécessaire car il sert à séparer les signaux adsl et téléphone analogique FT. Or en dégroupage total, le téléphone analogique n'est pas présent. Il n'y a donc rien à séparer.

Merci Bonson pour ces précisions.
Pour les prises murales RJ45, pourquoi faut-il du STP plutôt que du FTP ? Est-ce à cause du Satellite ?
Car, j'ai lu ceci :
*UTP - Unshielded Twisted Pairs : paires torsadées (sans blindage), ce type de câble est utilisé en milieu non soumis à des perturbations électromagnétiques
*FTP - Foiled Twisted Pairs : paires torsadées + feuille de blindage aluminium
*STP - Shielded Twisted Pairs : paires torsadées + tresse métallique
*SFTP - Shielded Foiled Twisted Pairs : paires torsadées + feuille de blindage aluminium + tresse métallique
*SSTP - Shielded Shielded Twisted Pairs : câble blindé paire par paire ou PIMF (Pair In Metal Foiled)
Les câbles STP ne semblent pas contenir de feuille de blindage. Et pour les prises murales, est-ce le même classement ?
Dans le coffret Michaud, ils disent qu'il y a 16 connecteurs RJ45 blindés FTP cat 6. C'est pas homogène. Pourquoi mettre du STP à l'autre bout ?

Pour avoir internet sur 4 ordinateurs, alors que ma box internet n'a que 2 sorties, c'est bien un switch qu'il me faut et que j'intègre dans le coffret de communication ?

Sinon, la norme NFC 15100 impose 3 prises coaxiales minimum pour la télévision dans les logements neufs (> 100 m2), si j'en mets qu'une, je risque de ne pas avoir le consuel, ou bien mon système VDI couvre ce problème ?
Si pas de risque, alors je me restreindrais bien à une seule coax car l'éventualité d'avoir le satellite un jour est finalement très faible pour moi, je ne l'ai pas actuellement et je m'en passe bien, mais sait-on jamais... Suis-je forcément obligé de passer les câbles de mon réseau en grade 3S ? Car le coffret Michaud Q240 (http://www.laboutiquedetoni.com/tableau-de-communication-multibox-grade-16-rj45-ampli-tv-p-7249.html) comprend un ampli TV UHF/CHF 5 sorties avec coupleur satellite. Ca veut donc bien dire que je peux avoir à la fois la TV TNT hertzienne sur des prises RJ45 et le satellite en coaxiale ?

Si je voulais avoir le satellite sur RJ45, il me faudrait dans ce cas du grade 3S + le coffret Michaud Q269 (http://www.laboutiquedetoni.com/tableau-de-communication-multibox-grade-16-rj45-tv-sat-p-7997.html) qui possède 1 amplificateur TV nouvelle génération à sorties sur RJ45. Mais çà me coûterait au total environ 250 € de plus alors que j'en aurais certainement jamais le besoin.

Hormis pour le satellite, les coax ne servent à rien en fait avec ce type de système ?

Plus haut, je disais que si la box TV ADSL Neuf venait à tomber en rade (donc plus de TV ADSL dans mon salon par exemple), il me suffirait de brasser avec un cordon pour au moins récupérer la TV TNT Hertzienne sur la prise RJ45 réservée pour la TV ADSL, le temps que mon FAI répare/change ma box TV ADSL. Ce raisonnement est-il bon ?

Si Bonson ou quelqu'un d'autres peut répondre point par point à mon post svp, ca m'enlèverait tout mes derniers doutes...
Merci à vous. Vous êtes courageux de supporter les novices dans mon genre.

Je ne suis pas un grand spécialiste tel que BONSON ou 10GiGA, mais je vais essayer d'apporter quelques éléments de réponses (BONSON me corrigera si je dis des bêtises) :


"Les câbles STP ne semblent pas contenir de feuille de blindage. Et pour les prises murales, est-ce le même classement ?"

La différence entre un câble STP et FTP est le type de blindage.

Dans le cas d'un câble STP, le blindage est réalisé à l'aide d'une tresse métallique entourant les fils conducteurs. Ce type de blindage est similaire aux câbles coaxiaux.

Dans le cas d'un câble FTP, le blindage est une feuille de métal (de l'aluminium généralement). Le "F" de FTP est pour "foiled", comme vous l'avez mentionné, et cela signifie "feuilleté" ("foil" en anglais signifie "feuille de métal").

Finalement un câble SFTP est un câble "super" blindé, alliant les deux types de blindage : ceinture et bretelles!



"Dans le coffret Michaud, ils disent qu'il y a 16 connecteurs RJ45 blindés FTP cat 6. C'est pas homogène. Pourquoi mettre du STP à l'autre bout ?"

Là je sèche un peu, mais effectivement il me semble que le tout doit être homogène (sur toute la ligne).


"Pour avoir internet sur 4 ordinateurs, alors que ma box internet n'a que 2 sorties, c'est bien un switch qu'il me faut et que j'intègre dans le coffret de communication ?"

Effectivement il vous faudra un switch pour éclater à plusieurs prises RJ45 votre connexion internet.


Sinon, la norme NFC 15100 impose 3 prises coaxiales minimum pour la télévision dans les logements neufs (> 100 m2), si j'en mets qu'une, je risque de ne pas avoir le consuel, ou bien mon système VDI couvre ce problème ?

La norme veut effectivement qu'il y ait 3 prises coaxiales mais si les prises RJ45 ne sont pas vouées à distribuer la TVa sinon ce n'est pas une obligation ( http://www.architecte-paca.com/reglementation/Norme-electriq[...]ctrique-NF-C-15-100.php ).


"Ca veut donc bien dire que je peux avoir à la fois la TV TNT hertzienne sur des prises RJ45 et le satellite en coaxiale ?"


Oui, cela signifie bien que vous pouvez avoir la TV Hertzienne et la TNT sur les coaxiales et RJ45 pour le modèle Q240. Par contre pour ce qui est du satellite et de la TV hertzienne sur les RJ45, le modèle réf. Q269, est plus approprié.

http://www.michaud.fr/catalogue_pdf/HABITAT_Page_1A5.pdf
http://www.michaud.fr/tempfiles/20100201doc_ndylXILj/Brochur[...]ochure_Gamme_TdC_BD.pdf

Pour faire passer le satellite via RJ45 il faut forcément du grade 3S (bande de 2,150 Ghz au moins). Attention aussi à la distance entre votre VDI et vos prises RJ45 (un max de 30m est préconisé, même si les constructeurs annoncent 45m maxi).

"Hormis pour le satellite, les coax ne servent à rien en fait avec ce type de système ?"

Si, comme vous le mentionnez plus bas, en cas de panne de votre box, de votre FAI, de la ligne téléphonique...... Je pense qu'il faut toujours s'équiper de coax à côté, même si on met du grade 3S.





PS : Quelqu'un sait-il on peut-on acheter du câble Acome 3S au mètre (il me manque 30 m environ) ?

Merci.

Timbeurland a écrit:

"Hormis pour le satellite, les coax ne servent à rien en fait avec ce type de système ?"

Si, comme vous le mentionnez plus bas, en cas de panne de votre box, de votre FAI, de la ligne téléphonique...... Je pense qu'il faut toujours s'équiper de coax à côté, même si on met du grade 3S.

Je serai en dégroupage total, donc pas de téléphonique analogique. Si la box tombe en rade, alors plus de téléphone et plus d'internet. Pour çà OK et j'aurais pas de solutions de secours.
Par contre, pour la TV, si la box tombe en rade, je pourrais toujours brasser la prise murale RJ45, qui était dédiée à la TV ADSL, vers la TV TNT Hertzienne grâce à mon antenne dans mes combles et à l'ampli TV se trouvant dans le coffret de communication. Ainsi, je récupérerais la TV (certes uniquement TNT Hertzienne et pas ADSL, mais c'est bien suffisant temporairement) non ?
Donc si j'ai pas de satellite, à quoi me servent les coax finalement ?
Vous suivez mon raisonnement ? Vous êtes d'accord ?

Timbeurland a écrit:

PS : Quelqu'un sait-il on peut-on acheter du câble Acome 3S au mètre (il me manque 30 m environ) ?

Merci.

Peut-être qu'un forumeur habitant dans ton coin pourrait te dépanner ou te vendre ce qu'il lui reste ?

luckydog a écrit:

Timbeurland a écrit:

"Hormis pour le satellite, les coax ne servent à rien en fait avec ce type de système ?"

Si, comme vous le mentionnez plus bas, en cas de panne de votre box, de votre FAI, de la ligne téléphonique...... Je pense qu'il faut toujours s'équiper de coax à côté, même si on met du grade 3S.

Je serai en dégroupage total, donc pas de téléphonique analogique. Si la box tombe en rade, alors plus de téléphone et plus d'internet. Pour çà OK et j'aurais pas de solutions de secours.
Par contre, pour la TV, je pourrais toujours brasser la prise murale RJ45, qui était dédiée à la TV ADSL, vers la TV TNT Hertzienne grâce à mon antenne dans mes combles et à l'ampli TV se trouvant dans le coffret de communication, non ?
Donc si j'ai pas de satellite, à quoi me servent les coax ?
Vous suivez mon raisonnement ? Vous êtes d'accord ?

Oui, je pense suivre votre raisonnement. Effectivement, vous pourrez toujours brasser votre TV hertzienne via les RJ45 et comme vous le dites vos coaxiales ne serviront que pour le satellite. Cependant, il faut aussi se prémunir d'une éventuelle panne du coffret de communication.

Timbeurland a écrit:

luckydog a écrit:

Timbeurland a écrit:

"Hormis pour le satellite, les coax ne servent à rien en fait avec ce type de système ?"

Si, comme vous le mentionnez plus bas, en cas de panne de votre box, de votre FAI, de la ligne téléphonique...... Je pense qu'il faut toujours s'équiper de coax à côté, même si on met du grade 3S.

Je serai en dégroupage total, donc pas de téléphonique analogique. Si la box tombe en rade, alors plus de téléphone et plus d'internet. Pour çà OK et j'aurais pas de solutions de secours.
Par contre, pour la TV, je pourrais toujours brasser la prise murale RJ45, qui était dédiée à la TV ADSL, vers la TV TNT Hertzienne grâce à mon antenne dans mes combles et à l'ampli TV se trouvant dans le coffret de communication, non ?
Donc si j'ai pas de satellite, à quoi me servent les coax ?
Vous suivez mon raisonnement ? Vous êtes d'accord ?

Oui, je pense suivre votre raisonnement. Effectivement, vous pourrez toujours brasser votre TV hertzienne via les RJ45 et comme vous le dites vos coaxiales ne serviront que pour le satellite. Cependant, il faut aussi se prémunir d'une éventuelle panne du coffret de communication.

Oui ca me coûtera de toute façon pas grand chose de garder au moins une coax.
Merci Timbeurland.

luckydog a écrit:

Timbeurland a écrit:

luckydog a écrit:

Timbeurland a écrit:

"Hormis pour le satellite, les coax ne servent à rien en fait avec ce type de système ?"

Si, comme vous le mentionnez plus bas, en cas de panne de votre box, de votre FAI, de la ligne téléphonique...... Je pense qu'il faut toujours s'équiper de coax à côté, même si on met du grade 3S.

Je serai en dégroupage total, donc pas de téléphonique analogique. Si la box tombe en rade, alors plus de téléphone et plus d'internet. Pour çà OK et j'aurais pas de solutions de secours.
Par contre, pour la TV, je pourrais toujours brasser la prise murale RJ45, qui était dédiée à la TV ADSL, vers la TV TNT Hertzienne grâce à mon antenne dans mes combles et à l'ampli TV se trouvant dans le coffret de communication, non ?
Donc si j'ai pas de satellite, à quoi me servent les coax ?
Vous suivez mon raisonnement ? Vous êtes d'accord ?

Oui, je pense suivre votre raisonnement. Effectivement, vous pourrez toujours brasser votre TV hertzienne via les RJ45 et comme vous le dites vos coaxiales ne serviront que pour le satellite. Cependant, il faut aussi se prémunir d'une éventuelle panne du coffret de communication.

Oui ca me coûtera de toute façon pas grand chose de garder au moins une coax.
Merci Timbeurland.

De rien,

Par contre il existe ce produit aussi chez Michaud, si toutefois vous voulez uniquement distribuer l'internet, le tél et la TV ADSL (si vous gardez vos prises coaxiales)

http://www.laboutiquedetoni.com/coffret-de-communication-mul[...]-rj45-grade-p-4268.html

Sinon le produit que vous avez ennoncé plus haut (le Q240.


Je suis dans la même expectative que vous (je me tate entre le Q240 ou le Q269) sachant que le satellite ce n'est pas du tout mon truc ! D'autant plus que le Sat par le Grade 3, semble-t-il, ne soit pas encore au point.

Cdt