Installation d'un VDI

Dodo1 a écrit:

rezolan a écrit:

Les câbleurs travaillent avec tout le monde.
Il suffit de les contacter.
Il y en a quelques-uns en Alsace.

t'en connais ?

AXIANS à Illkirch
Est2I à Wolfisheim
Espace RDI à Eckbolsheim
TechLan à Strasbourg
CegeLan à Molsheim
Entre autre...
 

passivhaus34 a écrit:

Bonjour,

Je souhaiterais mettre en place un système VDI.
Quelqu'un pourrais il me conseiller pour un système ouvert pouvant recueillir la gestion de caméras et VR

Merci et joyeuses Pâques

Bonjour, 
Vous pouvez préciser les besoins s'il vous plait ?

rezolan a écrit:

Dodo1 a écrit:

rezolan a écrit:

Les câbleurs travaillent avec tout le monde.
Il suffit de les contacter.
Il y en a quelques-uns en Alsace.

t'en connais ?

AXIANS à Illkirch
Est2I à Wolfisheim
Espace RDI à Eckbolsheim
TechLan à Strasbourg
CegeLan à Molsheim
Entre autre...
 

tu crois que des câbleur viennent vraiment chez le particulier pour quelques prises ?

Je dévie un peu de ce débat sur les câbleurs pour une question de fixation VDI.

Ma Baie fait 20Kg et contiendra environ 20Kg de matériel, soit 40Kg à fixer au mur.
Une fixation avec chevilles molly sera-t-elle suffisante sur placo BA13 ?

Comment avez-vous fait chez vous ?

En pro, on utilise des chevilles très longues pour aller chercher le mur derrière.
Si c'est une simple cloison, il faut s'assurer autant que faire se peut, que la structure métallique du placo est solide et chercher les montants pour se prendre dedans. (pas très réglementaire mais bon...)
En cas de doute, on laisse tomber le coffret et on met une baie au sol.

Dans ton cas, si on prends un coffret de 9U en 600mm de profondeur, ça représente une force d'arrachement d'environ 60 kg sur les vis du haut (à diviser par le nombre de vis en haut du coffret). Mais ceci est la valeur miminum pour que ça ne tombe pas ; il faut rajouter un coef pour :
- les forces exercées quand tu manipules dans le coffret (et qui peuvent être importantes,
- les forces résultantes de futurs ajouts de matériels.

Soit, un coef de 2 minimum... ce qui représenterait au bas mot 120kg de force d'arrachement sur l'ensemble des vis en haut du coffret.
Comme dans un placo standard on ne peut pas exercer plus de 30kg sur une cheville molly et avec un espacement de 40cm minimum...

Les câbleurs se déplacent pour câbler 5 prises dans un bureau, alors pourquoi pas 7 ou 8 prises chez un particulier ?
Faut les contacter...
Bon, je ne suis pas certain qu'Axians le fasse, eux, c'est plutôt la grosse cavalerie du réseau, mais pour les autres, pourquoi pas !

rezolan a écrit:

Citation:

Faut peut être pas pousser   Un peu facile de se trouver des excuses comme les tiennes ! 

Un électricien est aussi un professionnel et il ne sont pas tous aussi bornés que tu le dit.

C'est pas des excuses.
C'est un fait !!!  Vérifié, avéré, confirmé autant de fois que d'installations constatées mal montées, non adaptée ou obsolètes à la mise en oeuvre.
Et ils fonctionnaient tous mal ces réseaux ?   Le PC raccordé au bout de la RJ45 ne pouvait pas se connecter sur le Net
  
C'est pas parce que tu tires du câble cuivre électrique que tu sais concevoir ou installer un réseau informatique.
Certes, mais ne confondons pas un réseau VDI pour une maison et du câblage pour une salle informatique
 
Ça fait appel à des notions inconnues des électriciens.
Demande à un électricien de t'expliquer chacune des inscriptions  portées sur un câble info...
Demande à un électricien à quoi correspond la table 31 de l'amendement 1 de l'ISO 1801, 
Demande à un électricien qu'est-ce qu'un panneau miroir ou un point de consolidation et les règles particulières qui y sont associées...
Ouais ...! un électricien se tape aussi toutes les normes NF C15-100 , alors en bon professionnel qui veut faire un peu de VDI il peut aussi assimiler les normes que tu cites ! Il a également été formé à la pose des câbles pour signaux sensibles  lors de sa formation .

D'autre part à quoi pourrait bien lui servir la connaissance d'un panneau miroir ou d'un point de consolidation dans un réseau VDI dont les câbles ne dépassent pas les 25 m de long ? Il y a bien sûr quelques règles à respecter mais c'est quand même pas sorcier pour un électricien digne de ce nom!

 Construire un réseau ne se résume pas à installer toujours le même câble de la même façon.
Je n'ai jamais dit qu'ils étaient bornés, je dis qu'ils sont incompétents en la matière, c'est différent. 
Tu as raison, mais alors penses tu qu'un câbleur en informatique soit la personne la plus compétente pour monter un réseau VDI qui se double généralement d'un réseau domotique.
Moi je pense alors, qu'il vaut mieux s'attacher les services d'un domoticien.

Ceci dit, merci pour les infos , j'ai appris ce qu'était un plan miroir et un point de consolidation  et peut être pourras tu me dire comment tester la qualité d'une liaison RJ45 avec un câble grade 3.
Sachant que je n'ai pas d'appareil de contrôle spécifique!
Peut on juger de la qualité et de l'atténuation des signaux transmis avec un oscilloscope ?

rezolan a écrit:

Dans ton cas, si on prends un coffret de 9U en 600mm de profondeur, ça représente une force d'arrachement d'environ 60 kg sur les vis du haut (à diviser par le nombre de vis en haut du coffret). Mais ceci est la valeur miminum pour que ça ne tombe pas ; il faut rajouter un coef pour :
- les forces exercées quand tu manipules dans le coffret (et qui peuvent être importantes,
- les forces résultantes de futurs ajouts de matériels.

Soit, un coef de 2 minimum... ce qui représenterait au bas mot 120kg de force d'arrachement sur l'ensemble des vis en haut du coffret.
Comme dans un placo standard on ne peut pas exercer plus de 30kg sur une cheville molly et avec un espacement de 40cm minimum...

Merci pour ces calculs précis.
Ma baie fait 450mm de profondeur, 570 de large et 500 de hauteur.
Donc l'espacement de 40cm entre chaque cheville pourra être respecté.

Citation:

Citation:

Ceci dit, merci pour les infos , j'ai appris ce qu'était un plan miroir et un point de consolidation  et peut être pourras tu me dire comment tester la qualité d'une liaison RJ45 avec un câble grade 3.

Sachant que je n'ai pas d'appareil de contrôle spécifique!
Peut on juger de la qualité et de l'atténuation des signaux transmis avec un oscilloscope ?

Si tu as deux PC sous la main, tu peux utiliser iperf (un PC en mode client l'autre en mode serveur). A utiliser en ligne de commande.
Si, encore mieux, tu as deux PC windows 10 sous la main, tu peux le faire via l'application disponible sur le store "network performance test".

Citation:

C'est pas des excuses. 
C'est un fait !!!  Vérifié, avéré, confirmé autant de fois que d'installations constatées mal montées, non adaptée ou obsolètes à la mise en oeuvre. 
[color=#3333cc][i]Et ils fonctionnaient tous mal ces réseaux ?   Le [color=#3487b0]PC raccordé au bout de la RJ45 ne pouvait pas se connecter sur le Net  
   [/color]
C'est pas parce que tu tires du câble cuivre électrique que tu sais concevoir ou installer un réseau informatique. 
Certes, mais ne confondons pas un réseau VDI pour une maison et du câblage pour une salle informatique 
  
Ça fait appel à des notions inconnues des électriciens. 
Demande à un électricien de t'expliquer chacune des inscriptions  portées sur un câble info... 
Demande à un électricien à quoi correspond la table 31 de l'amendement 1 de l'ISO 1801,  
Demande à un électricien qu'est-ce qu'un panneau miroir ou un point de consolidation et les règles particulières qui y sont associées... 
Ouais ...! un électricien se tape aussi toutes les normes NF C15-100 , alors en bon professionnel qui veut faire un peu de VDI il peut aussi assimiler les normes que tu cites ! Il a également été formé à la pose des câbles pour signaux sensibles  lors de sa formation . 

D'autre part à quoi pourrait bien lui servir la connaissance d'un panneau miroir ou d'un point de consolidation dans un réseau VDI dont les câbles ne dépassent pas les 25 m de long ? Il y a bien sûr quelques règles à respecter mais c'est quand même pas sorcier pour un électricien digne de ce nom! 

 Construire un réseau ne se résume pas à installer toujours le même câble de la même façon. 
Je n'ai jamais dit qu'ils étaient bornés, je dis qu'ils sont incompétents en la matière, c'est différent.  
Tu as raison, mais alors penses tu qu'un câbleur en informatique soit la personne la plus compétente pour monter un réseau VDI qui se double généralement d'un réseau [color=#3487b0]domotique. 
Moi je pense alors, qu'il vaut mieux s'attacher les services d'un domoticien.[/color][/color][/i]

Je vais faire simple !

Chacun pense ce qu'il veut et surtout fait ce qu'il veut.
Un réseau informatique est construit pour transporter des trames ethernet ; qu'il puisse transporter autre chose et possible, faisable, néanmoins, sa première utilité est de transporter des trames ethernet et c'est à ça qu'il doit être adapté.

Ça fait 30ans que je passe derrière les électriciens, je crois savoir de quoi je parle. Il suffit de regarder les demandes d'utilisateurs sur ce forum ci ou d'autres, pour voir le nombre d'installations qui sont mal faites (et encore, que celles dont les proprio ont suffisamment  la fibre technique pour venir poser la question).

Une trame Ethernet qu'elle soit dans une banque ou une maison est la même et doit être "traitrée" et transportée de la même façon.
Ce qui me gène dans tout ça, c'est que des "pro" fassent payer des installations qui ne sont pas du niveau minimum requis. Après si tu estimes que des personnes lambda qui n'ont pas la compétence sur le sujet et qui font confiance à un prestataire se doivent de payer des installations "inappropriées", c'est ton droit ; perso, je pense que quand on paye, on a le droit d'avoir une installation correcte et pas quelque chose d'approximatif.

Ensuite apprendre les normes c'est une chose, pourquoi ne le font-il pas ?
L'autre problème, c'est que ces mêmes électriciens font des installations en entreprises ; sans aucune connaissance des normes (qu'ils n'ont pas apprises), sans aucune connaissance de ce qu'est une architecture réseau (et là il ne s'agit pas de normes à apprendre). Comment tu veux concevoir un moteur si tu ne sais pas comment il est censé fonctionner ?

Ceci dit si tu veux continuer cette discussion en MP, car au final ce n'est pas le sujet de base de ce post, ça sera avec plaisir.

chloroplaste a écrit:

Citation:

Citation:

Ceci dit, merci pour les infos , j'ai appris ce qu'était un plan miroir et un point de consolidation  et peut être pourras tu me dire comment tester la qualité d'une liaison RJ45 avec un câble grade 3.

Sachant que je n'ai pas d'appareil de contrôle spécifique!
Peut on juger de la qualité et de l'atténuation des signaux transmis avec un oscilloscope ?

Si tu as deux PC sous la main, tu peux utiliser iperf (un PC en mode client l'autre en mode serveur). A utiliser en ligne de commande.
Si, encore mieux, tu as deux PC windows 10 sous la main, tu peux le faire via l'application disponible sur le store "network performance test".

Cette technique te dira si tes câbles supportent un certain débit, sans plus, mais c'est déjà ça.
Il n'existe aucun programme qui puisse simuler un certificateur pour valider un câblage.
Quant au tests avec un oscilloscope, j'avoue ne pas être certain, mais je ne crois pas ; on fait les mesures en injectant des signaux particuliers (intensité/longueur/durée/fréquence) et en mesurant leur retour, le tout étant basé sur des mesure de temps/d'intensité de retour. Les résultats sont donnés en Db pour la majorité des mesures et les unités de temps utilisés sont en nanoseconde..

chloroplaste a écrit:

Citation:

Citation:

Ceci dit, merci pour les infos , j'ai appris ce qu'était un plan miroir et un point de consolidation  et peut être pourras tu me dire comment tester la qualité d'une liaison RJ45 avec un câble grade 3.

Sachant que je n'ai pas d'appareil de contrôle spécifique!
Peut on juger de la qualité et de l'atténuation des signaux transmis avec un oscilloscope ?

Si tu as deux PC sous la main, tu peux utiliser iperf (un PC en mode client l'autre en mode serveur). A utiliser en ligne de commande.
Si, encore mieux, tu as deux PC windows 10 sous la main, tu peux le faire via l'application disponible sur le store "network performance test".

Alors je vais faire ça avec iperf , et si network performance test est beaucoup mieux je trouverais un 2ème pc avec  win10 

rezolan a écrit:

Cette technique te dira si tes câbles supportent un certain débit, sans plus, mais c'est déjà ça.
Il n'existe aucun programme qui puisse simuler un certificateur pour valider un câblage.
Quant au tests avec un oscilloscope, j'avoue ne pas être certain, mais je ne crois pas ; on fait les mesures en injectant des signaux particuliers (intensité/longueur/durée/fréquence) et en mesurant leur retour, le tout étant basé sur des mesure de temps/d'intensité de retour. Les résultats sont donnés en Db pour la majorité des mesures et les unités de temps utilisés sont en nanoseconde..

Alors effectivement c'est trop délicat , et je n'ai pas de générateur d'impulsions.
Quant à notre discussion concernant les électriciens , je crois que dans le fond tu as un peu, beaucoup raison ! 

rezolan a écrit:

je pense que quand on paye, on a le droit d'avoir une installation correcte et pas quelque chose d'approximatif.

Je suis complètement d'accord avec toi malheureusement on rencontre ce problème avec de plus en plus de professionnel. @RC60 concernant iperf je l'ai testé pour testé un câblage d'un électricien, il faut prendre des machines avec le même OS et éviter de prendre des veilles machines équipées de carte réseau giga.