Chevetre de Velux

bonjour,

il faudrait demander à ton cst comment il les monte lui, les Vélux
Chez Leroy à ma connaissance, ils sous-traitent avec des artisans agréés
sinon, le plus simple : sur le site Velux tu as des docs http://www.velux.fr/produit/[...]es/montage/ et dans la partie Services la possibilité de trouver un installateur dans ta région.

Pour en revenir à ta construction : tu en es où ? parce que normalement, les Vélux sont sur les plans pour le dépot du PC... et donc, prévus au moment de la signature du contrat... et donc sans plus value pour la pose

Merci Elisa pour ta réponse.

Les velux ont bien été mentionnés aux plan pour la demande de PC

En fait mon cst, me dis que lui il renforce la ferme coupée sur toute sa longueur.

Alors qu'il prétend que chez leroy M, ils battissent un simple cadre en bois (comme sur le site Velux) ce qui a pour effet de fragiliser la charpente vu que la ferme a été coupée

Voila, je ne sais plus qui croire, d'autant que le cout ne sera pas le même !!!

jacksdi a écrit:

En fait mon cst, me dis que lui il renforce la ferme coupée sur toute sa longueur. :

on ne coupe pas une ferme pour poser un Velux

Ben si, ou alors je n'ai rien compris.

Je pense mettre des 114*118, et les fermes sont espacées de 60 CM donc il va falloir en couper une pour permettre la mise en place du velux. (je crois)

Bonsoir,

Attention aux devis de LM; Je suppose que c'est comme chez Lapeyre. J'ai fait faire un premier devis approximatif en magasin, 450 € mais SOUS RESERVE DE VISITE DE L'ARTISAN; Au final, cela a couté 850 €. Bon, c'était dans de l'existant, donc tuiles à déposer, un chevêtre un peu compliqué, plus la finition placo. Mais il ya 5 ans....

L'artisan est arrivé à 7 H du mat et est reparti à 8 H du soir. 15 min de pause pour manger un sandwitch. Bien payé quand même, mais il m'a dit que Lapeyre prenait une commission et que j'aurais payé moins cher en direct.

Citation:

on ne coupe pas une ferme pour poser un Velux

Apparemment si, mais c'est pas une ferme, mais une fermette je pense:

Voir schéma:



On voit bien que la fermette coupée a été doublée.

Merci mgarrig pour ce shéma,

Donc mon constructeur a bien raison, il fautr renforcer la fermette sur tout sa longueur.


Maintenant, reste à savoir comment procède le sous traitant de Leroy M.

jacksdi a écrit:

Ben si, ou alors je n'ai rien compris.

Je pense mettre des 114*118, et les fermes sont espacées de 60 CM donc il va falloir en couper une pour permettre la mise en place du velux. (je crois)

appelons un chat "un chat" on va y gagner en compréhension
et donc la ferme c'est le gros triangle qui soutient les pannes et tout le reste.
tu dois parler des chevrons

Citation:

ils battissent un simple cadre en bois (comme sur le site Velux) ce qui a pour effet de fragiliser la charpente

le cadre en bois ne fragilise pas puisqu'au contraire il reprend l'effort du chevron coupé pour le reporter sur les chevrons de chaque coté

je repete ma question : tu en est où dans ta construction ? pourquoi le cst veut-il te faire payer un supplément alors que les Vélux étaient prévus ?

et aussi re- pour le site Vélux : tu devrais leur poser direct la question et tu auras une réponse à apporter à ton cst.

quand je dis que je n'écris pas assez vite

encore moi

ok, les fermettes, une charpente indus.
j'ajouterais que de toutes façons, cette charpente a dû être commandée pour être fabriquée AVEC les chevêtres prévus.

Faut demander le plan de charpente au cst (il va être content )
mon avis : il commande sans chevêtres, fait ses ptites découpes à sa sauce ... et en plus il demande une plus value

Elisa,

La toiture est en charpente industrielle, et je voulais dire " fermette". Désolé je suis pas au point techniquement.

Le cst me demande plus, car la maison que j'ai acheté est en comble ammenageables, et ne prévoit pas d'ouverture dans l'immédiat, seulement j'ai fait mettre les velx sur la demande de PC qui a été déposée la semaine dernière.

Voila, j'espère avoir été plus précis.

jacksdi a écrit:

Voila, j'espère avoir été plus précis.

je comprends mieux
Le contrat est donc signé.
et donc, dans le descriptif joint au contrat signé il y a marqué "Vélux à la charge du client " ? (c'est juste par... curiosité )

Oui exactement, et je cherche une solution (la moins chere), pour mettre les Velux dans le grenier en vu de l'ammenagzer ultérieurement. Mais visiblement c'est pas chose facile !!!

Citation:

donc, dans le descriptif joint au contrat signé il y a marqué "Vélux à la charge du client " ?

c'est là au bout de la ligne qu'il a noté le prix 1300€ ou si y a pas de prix et que tu as eu la surprise après ?

Bonsoir,

Pour info, le prix "correct" que j'ai sur le site Batitel auquel je suis abonné:

Citation:

Fenêtres de toit

Fenêtre de toit à projection panoramiques type GHL sur couverture à onde jusqu'à 120 mm

Fourniture et pose d'une fenêtre de toit équipée d'un double système d'ouverture par projection (poignée basse) et par rotation (barre d'ouverture en partie haute) y compris raccordement sur couverture.

Version confort, dimensions 1140x1180 mm U 853,87 €

sous-détail

désignation quantité prix unit. prix total

Ouvriers et manoeuvres

Ouvrier niveau III/CP2 4,15 h 23,05 € 95,66 €

Fenêtre de toit

Fenêtre de toit à projection panoramiques type GHL

Version confort, dimensions 1140x1180 mm 1 U 419,17 € 419,17 €

Raccord pour couverture à onde jusqu'à 120 mm type EDW 0000 ou 0700C1/C2

Dimensions 1140x1180 mm 1 U 54,42 € 54,42 €

Déboursé sec 569,25 €

Frais généraux (35%) 199,24 €

Prix de revient 768,49 €

Bénéfices et aléas (11,11%) 85,38 €

Prix de vente 853,87 €

Donc le pric correct , c'est en gros 850 € HT, mais y compris le Velux !!!!

Elisa, et bien j'ai eu la surprise une fois le contrat signé, mais sur le plan c'est marqué "a charge client", donc je passe par qui je veux.

Merci mgarrig, ca confirme que les prix de leroy M sont les prix du marché, et que le cst se goinffre un peu sur mon dos.

Reste a savoir réelement, comment l'artisant de LM conçoit ses chevetres, si ca se trouve ils renforce la fermette comme le preconise mon cst, et ton shema

Merci pour toutes ces précieuses info

bonne soirée

si c'est dans le descriptif il est écrit "à charge du client" et qu'il n'y a pas de somme sur la ligne : le cst te le doit, et sans surcout.

***** a écrit:

encore moi

ok, les fermettes, une charpente indus.
j'ajouterais que de toutes façons, cette charpente a dû être commandée pour être fabriquée AVEC les chevêtres prévus.

Faut demander le plan de charpente au cst (il va être content )
mon avis : il commande sans chevêtres, fait ses ptites découpes à sa sauce ... et en plus il demande une plus value

Bonsoir,

Non "élisa" les chevêtres en charpente indus comme en tradi ce fabriquent sur place.

Ludovic.

jacksdi a écrit:

Elisa, et bien j'ai eu la surprise une fois le contrat signé, mais sur le plan c'est marqué "a charge client", donc je passe par qui je veux.

Merci mgarrig, ca confirme que les prix de leroy M sont les prix du marché, et que le cst se goinffre un peu sur mon dos.

Reste a savoir réelement, comment l'artisant de LM conçoit ses chevetres, si ca se trouve ils renforce la fermette comme le preconise mon cst, et ton shema

Merci pour toutes ces précieuses info

bonne soirée

Maintenant et là ou il faut faire attention, ce sont les garanties décénales des fermettes, pour que cela aille pour le mieux, il vous faudrait vous raprocher du fabricant de charpente pour qu'il donne sont aval à la transformation de ce qu'il a fabriqué, sinon vous perdez toutes les garantie de fabrication.

Cordialement Ludovic.

Bonsoir Jacksdi

Je rejoints ***** sur les couts.

En CCMI, les travaux réservés, doivent être décrits et chiffrés par le constructeur et acceptés de votre main à la signature du contrat.

Sachant la mise en place de Velux, il devait par ailleurs choisir une charpente autorisant ce montage où alors vous en indiquer l'impossibilité.

bonsoir messieurs

kauffmann ludovic a écrit:

Maintenant et là ou il faut faire attention, ce sont les garanties décénales des fermettes, pour que cela aille pour le mieux, il vous faudrait vous raprocher du fabricant de charpente pour qu'il donne sont aval à la transformation de ce qu'il a fabriqué, sinon vous perdez toutes les garantie de fabrication.

merci Ludo pour ces precisions, mais dis, tu crois vraiment que les cst demandent l'accord au fabriquant avant de poser les Velux ?

***** a écrit:

bonsoir messieurs

kauffmann ludovic a écrit:

Maintenant et là ou il faut faire attention, ce sont les garanties décénales des fermettes, pour que cela aille pour le mieux, il vous faudrait vous raprocher du fabricant de charpente pour qu'il donne sont aval à la transformation de ce qu'il a fabriqué, sinon vous perdez toutes les garantie de fabrication.

merci Ludo pour ces precisions, mais dis, tu crois vraiment que les cst demandent l'accord au fabriquant avant de poser les Velux ?

Et bien écoute, en règle générale, lorsque la charpente est commandé, les prescriptions: y compris Vélux, emplacement et tailles sont donné à la fabrique, ce qui lui permet de calculer et de fournir des renforts pour les arbas et les entraits retroussés en haut vers le faitage mais toujours est il que cela doit être prévus d'avance dans les commandes.

Aussi si dés le départ les discutions de vélux comme j'ai lu étaient inclu pour le client, suivant le contrat de construction le promoteur aurait dû prévoir la marchandise et les calculs de prises en charges charpente dés le départ soit à la commande, et le charpentier aurait d'ailleurs posé et prévu tout ça....

Maintenant il faut voir les écritures non??

Quand penses tu??

Ludovic.

Très honetement, je pense que le cst fera modifier les fermettes une fois sur place, il ne les commandera pas pretes à recevoir les velux.

Pour le simple fait de faire un chevetre selon ses exigences technique il me demande 300 euros par chevetre...

Donc si je comprend bien, si je passe par LM, je perd la garantie sur les fermettes, ou alors je passe par le cst et la

jacksdi a écrit:

Très honetement, je pense que le cst fera modifier les fermettes une fois sur place, il ne les commandera pas pretes à recevoir les velux.

Pour le simple fait de faire un chevetre selon ses exigences technique il me demande 300 euros par chevetre...

Donc si je comprend bien, si je passe par LM, je perd la garantie sur les fermettes, ou alors je passe par le cst et la

Comprennez bien, les fermettes n'arrivent pas prêtes, c'est le charpentier qui les modifie sur place avec les préconisation du fabricant de la charpente.

Ce n'est pas la même chose

Ludovic.

jacksdi a écrit:

Pour le simple fait de faire un chevetre selon ses exigences technique il me demande 300 euros par chevetre...

re:
si c'est dans le descriptif il est écrit "à charge du client" et qu'il n'y a pas de somme sur la ligne : le cst doit les poser, et sans surcout, c'est à dire pour 0€ .

***** a écrit:

jacksdi a écrit:

Pour le simple fait de faire un chevetre selon ses exigences technique il me demande 300 euros par chevetre...

re:
si c'est dans le descriptif il est écrit "à charge du client" et qu'il n'y a pas de somme sur la ligne : le cst doit les poser, et sans surcout, c'est à dire pour 0€ .

Mais s'est quoi qui est stipulé à charge client ??? chevêtre? renfort en prévision? Les 2 ???

doit y avoir une ligne "fenetres de toit" ou "vélux" .

Les velux représentés sur les plan sont marqués "dedans" à charge client.

Sinon il n'y a rien a ce propos sur la notice, ou contrat de construction.

dommage, loupé alors

Bonsoir

Pas de problème, s'il sont sur le plan ils doivent être réalisés par le constructeur

Donc pour résumé tout ca

1/ Je peux faire poser mes velux par qui bon me semble et je perd la garantie pour la fermette voir la toiture

2/ Je fais poser les velux par mon cst et il se goinffre

Ben as facile comme affaire

Merci encore a tous pour vos réponses
a bientot

Nan, Jacksdi, Mafioso est en train de te dire que le cst doit t'offrir tes vélux fourniture et pose

mafioso-and-co a écrit:

Bonsoir

Pas de problème, s'il sont sur le plan ils doivent être réalisés par le constructeur [smile]https://www.forumconstruire.com/construire/images/smiles/wink.gif[/smile]

re, je n'étais pas sure
donc c'est bien çà, il me semble que c'est un des points sur lesquels l'AAMOI se bat mais je n'ai pas retrouvé) : partant du principe que le client comprend mieux ce qui est écrit sur le plan et n'est pas forcément doué pour déchiffrer la notice annexe, ce qui est écrit sur le plan fait foi. ?

Bonsoir *****

Ont été jugées abusives ou illicites certaines clauses des contrats proposés par les constructeurs de maisons individuelles dont:

Citation:

En cas de contradiction, les pièces contractuelles prévalent dans l'ordre suivant notice descriptive, plan

En cas de contradiction:

Article L133-2 code consommation

Citation:

Les clauses des contrats proposés par les professionnels aux consommateurs ou aux non-professionnels doivent être présentées et rédigées de façon claire et compréhensible.

Elles s'interprètent en cas de doute dans le sens le plus favorable au consommateur ou au non-professionnel. Le présent alinéa n'est toutefois pas applicable aux procédures engagées sur le fondement de l'article L. 421-6.

Bonsoir "Mafioso"

Dans la mesure où ils sont stipulé à charge client ils reviennent bien à "jackdi" ...

Mois ce que j'aimerais sur ce coup s'est lire le papier vous est il possible "jackdi" de nous le transmettre????

Cordialement Ludovic.

Bonsoir,

Ce qui est obligatoire sur un contrat CCMI et qui doit être chiffré c'est l'ensemble des travaux necessaires à l'habitabilité de la maison.
Par exemple vous vous gardez les raccordements (on vit difficilement sans eau ni electricité )
Votre constructeur doit vous les chiffrer et ce , pour deux raisons.
1-Que vous ayez une notion des travaux restant à votre charge pour habiter la maison.
2-Que la banque puisse s'assurer que si vous avez un accident vous rendant inapte au travail manuel , vous serez en mesure de financer les dits travaux.

Dans votre cas, apparemment,vous avez commander un comble améneagable.
Rien n'oblige votre constructeur à vous chiffrer ces combles des lors qu'une chambre est prévue au rez de chaussée.
Même si les vélux sont au permis,il ne vous doit pas les chevêtres si la mention indique que c'est à votre charge.

Par contre le fait qu'il n'ai pas fait étudier la charpente avec les chevêtres est stupide.

Par contre , il vous doit les études techniques de la construction, en particulier le plan de pose de la charpente.
Les coordonnés du fabricant étant inscrit sur ce plan , il vous faut prendre contact avec ce dernier en lui joignant la position et les dimensions souhaitées.
Ce dernier vous établira un plan des renforts avec , si vous le demandez, la fourniture des bois et pièces métalliques nécessaire.
Après , toute personne (assuré) peut , en suivant le plan, vous faire les modifications en conservant votre garantie.

Bonsoir kauffmann ludovic

kauffmann ludovic a écrit:

Bonsoir "Mafioso"

Dans la mesure où ils sont stipulé à charge client ils reviennent bien à "jackdi" ...

Mois ce que j'aimerais sur ce coup s'est lire le papier vous est il possible "jackdi" de nous le transmettre????

Cordialement Ludovic.

En CCMI:

A la condition que le constructeur les ai décrits et chiffrés ( à la notice) et que Jacjsdi ai accepté de sa main


Article L231-2 CCH extrait

Citation:

Le contrat visé à l'article L. 231-1 doit comporter les énonciations suivantes :
..................................



d) Le coût du bâtiment à construire, égal à la somme du prixconvenu et, s'il y a lieu, du coût des travaux dont le maître del'ouvrage se réserve l'exécution en précisant :

- d'une part, le prix convenu qui est forfaitaire et définitif,sous réserve, s'il y a lieu, de sa révision dans les conditions etlimites convenues conformément à l'article L. 231-11, et qui comportela rémunération de tout ce qui est à la charge du constructeur, ycompris le coût de la garantie de livraison ;

- d'autre part, le coût des travaux dont le maître de l'ouvrage se réserve l'exécution, ceux-ci étant décrits et chiffrés par le constructeur et faisant l'objet, de la part du maître de l'ouvrage,d'une clause manuscrite spécifique et paraphée par laquelle il en accepte le coût et la charge ;

............................

A défaut les travaux sont inclus dans le prix convenu.

Dans la mesure ou cela est décrit dans le desciptif , la tarification n'est pas obligatoire, il n'y a pas besoin de préciser un tarif, sommes nous d'accord sur le principe???

ludovic.

Bonsoir kauffmann ludovic

En CCMI le chiffrage doit être indiqué, le constructeur n'a pas de possibilité d'y déroger le texte étant d'ordre public.

Voici d'ailleurs une copie partielle de la notice officielle

Pardonnez moi "Mafioso" mais le papier que j'aimerais voir s'est celui qu'a signé est rempli notre ami.

Ludovic.


Ps: cela permettrait de mieux comprendre ce qui a été fait, non???

Bonsoir Fabrice1000

fabrice1000 a écrit:

Bonsoir,

Ce qui est obligatoire sur un contrat CCMI et qui doit être chiffré c'est l'ensemble des travaux necessaires à l'habitabilité de la maison.

Non tout doit être chiffré , soit au prix convenu soit au travaux réservés.

Par exemple vous vous gardez les raccordements (on vit difficilement sans eau ni electricité )
Votre constructeur doit vous les chiffrer et ce , pour deux raisons.
1-Que vous ayez une notion des travaux restant à votre charge pour habiter la maison.
2-Que la banque puisse s'assurer que si vous avez un accident vous rendant inapte au travail manuel , vous serez en mesure de financer les dits travaux.

La banque doit vérifier la présence de l'attestation de garantie de livraison; son rôle ne va bien plus loin

Dans votre cas, apparemment,vous avez commander un comble améneagable.
Rien n'oblige votre constructeur à vous chiffrer ces combles des lors qu'une chambre est prévue au rez de chaussée.
Même si les vélux sont au permis,il ne vous doit pas les chevêtres si la mention indique que c'est à votre charge.

IL le doit s'il n'a pas décrit chiffré et que ceci n'a pas été accepté de la main du MO

Par contre le fait qu'il n'ai pas fait étudier la charpente avec les chevêtres est stupide.

Par contre , il vous doit les études techniques de la construction, en particulier le plan de pose de la charpente.
Les coordonnés du fabricant étant inscrit sur ce plan , il vous faut prendre contact avec ce dernier en lui joignant la position et les dimensions souhaitées.
Ce dernier vous établira un plan des renforts avec , si vous le demandez, la fourniture des bois et pièces métalliques nécessaire.
Après , toute personne (assuré) peut , en suivant le plan, vous faire les modifications en conservant votre garantie.

Le MO en CCMI n'a à intervenir ni auprès des artisans, ni auprès des fournisseurs
son seul interlocuteur est le constructeur

Bonsoir kauffmann ludovic

kauffmann ludovic a écrit:

Pardonnez moi "Mafioso" mais le papier que j'aimerais voir s'est celui qu'a signé est rempli notre ami.

Ludovic.


Ps: cela permettrait de mieux comprendre ce qui a été fait, non???

Bien notre ami Jacksdi devrait avant tout rejoindre l'AAMOI et transmettre son contrat, pour le prix de l'adhésion il aura ses vélux

Bonjour Mafioso,

Désolé , je vais vous contre dire, seul les travaux nécessaire à l'utilisation du batiment doivent être chiffrés.

Sinon le constructeur devrait vous chiffrer la peinture, le papier peint, la moquette, , etc...

Par contre l'enlèvement des terres: oui (cela peut générer des difficultés d'acces et une non comformité)
Les rampes de garage:oui (utilisation du batiment: acces voiture)
Remblais : oui (accès batiment)

Si vous regardez l'article 231-4 en entier, c'est clairement défini: L'ensemble des équipements intérieur et extérieur nécessaires à l'impantation et l'utilisation.

J'ajoute aussi, qu'un maitre d'ouvrage a bien plus de droit sur un constructeur que ce que l'on veut bien lui dire.

Je n'ai pas écrit que le MO pouvait intervenir sur des sous traitants, mais qu'il est en droit d'exiger l'ensemble des études techniques de sa construction,et ce, sans s'entendre dire que se sont des documents internes.
L'utilisation de ces documents pour des modifications futurs est indispensable (implantation des structures porteuses, nature des charges d'exploitation, etc..)

Si le constructeur ne vous devait que les plan du PC, aujourd'hui les plans intérieurs n'en font plus partie.

Ceci étant Jacksdi peut toujours tenter une démarche auprès de son constructeur , mais je pense qu'elle restera infructueuse.

Bonjour Fabrice1000

Bien encore moins d'accord, car le législateur a voulu un contrat ne réservant aucune surprise au maitre d'ouvrage évitant par la même que le maitre d'ouvrage n'achète un ouvrage brut qu'il ne pourrait terminer. C'est bien pour cela que le prix (convenu et travaux) de l'ouvrage est un élément constitutif du contrat.

La notice descripitive doit être conforme à un modèle type.

La liste des travaux, n'est pas limitative.





Et les travaux de"décoration" ne sont d'ailleurs pas exclus du modèle type:




Les Velux, sont partie des menuiseries extérieures et n'échappent pas à ces dispositions:




D'autant plus s'il s'agit de pièces principales.



Article R*111-10 CCH

Citation:

Les pièces principales doivent être pourvues d'un ouvrant et de surfaces transparentes donnant sur l'extérieur.


Toutefois cet ouvrant et ces surfaces transparentes peuvent donner sur des volumes vitrés installés soit pour permettre l'utilisation des apports de chaleur dus au rayonnement solaire, soit pour accroitre l'isolation acoustique des logements par rapport aux bruits de l'extérieur.


Ces volumes doivent, en ce cas :

a) Comporter eux-mêmes au moins un ouvrant donnant sur l'extérieur ;

b) Etre conçus de telle sorte qu'ils permettent la
ventilation
des logements dans les conditions prévues à l'article R. 111-9 ;

c) Etre dépourvus d'équipements propres de chauffage ;

d) Comporter des parois vitrées en contact avec l'extérieur àraison, non compris le plancher, d'au moins 60 p. 100 dans le cas des habitations collectives et d'au moins 80 p. 100 dans le cas deshabitations individuelles ;

e) Ne pas constituer une cour couverte.

Les plans annexés au CCMI sont définis par:


Article R*231-3 CCH

Citation:

En application du c de l'article L. 231-2, à tout contrat, qu'ilsoit ou non assorti de conditions suspensives, doit être joint le plan de la construction à édifier, précisant les travaux d'adaptation au sol, les coupes et élévations, les cotes utiles et l'indication des surfaces de chacune des pièces, des dégagements et des dépendances. Le plan indique en outre les raccordements aux réseaux divers décrits à la notice prévue à l'article R. 231-4 et les éléments d'équipement intérieur ou extérieur qui sont indispensables à l'implantation, à l'utilisation et à l'habitation de l'immeuble.

Un dessin d'une perspective de l'immeuble est joint au plan.

Ce chiffrage est d'autant plus important que les maitres d'ouvrage ont la possibilité, sous réserve d'en faire la demande par RAR dans les 4 mois suivants la signature du contrat, de faire réaliser par le constructeur les travaux "réservés" au cout prévu à la notice.