Dépassement de budget au niveau des devis

Malheureusement, c'est souvent comme ça ...

Il y a des marchés qui ne dépendent pas de la conception : plomberie, électricité. Le prix du carrelage dépend de la surface de plancher. Le prix de la toiture dépend de la surface au sol (plain-pied/étages).

Si vous êtes sur une construction bois, le prix est fonction du volume de bois utilisé. Mais aussi de l'isolation (surface de murs) et du bardage (surface de murs). C'est une illusion de croire que le bois est moins cher (sauf piètre qualité).

Première chose à faire : changer de mode constructif le moins cher étant la construction traditionnelle. Second poste important les menuiseries extérieures. Si vous avez des menuiseries bois, les fabricants augmentent souvent la qualité des verres pour passer les normes. Avec de l'alu, vous aurez aussi bien beaucoup moins cher.

Il y a donc des solutions mais il faut que votre architecte accepte de les mettre en œuvre. Dans mon cas il a refusé car il devait tout refaire.

bonjour,

OssatureBois a écrit:

Bonjour,

Nous avons signé un contrat avec un architecte pour une construction d'un certain montant.
...
Le coût actuel de la maison dépasse les 150 % du budget initial.

si le contrat est signé avec un montant, il me semble que l'archi doit s'y tenir. Il y a eu un post dans ce sens hier ou avant-hier.

Bonjour
Pour nous c'était différant. L'architecte a suivi notre demande de réduction du budget. Tout dépend a quel niveau d'avancement vous êtes?

Avant le dépôt du permis, notre architecte a fait une dizaine, voir vingtaines modifications du plan (réduction des surfaces tout en respectant l'idée du départ, donc réduction de la toiture, l'aspect de la toiture et etc...). Ensuite nous avons revu avec lui la structure de la maison (a la place de structure bois, nous nous sommes mis d'accord sur les parpaings - coût inférieur pour la construction), changement de l'entrée du terrain et baisse du coût de terrassement qui va avec.

Des différents devis ont été établis avec des différents artisans.
Tout ça à été faite avant le dépôt du permis de construire.

Aucun surcoût de la part de l'architecte.

Maintenant, si vous repartez sur une maison complètement différente, là je pense que l'architecte vous demandera la participation financière. Peut être.

Dans tout les cas, posez la question ouverte a votre architecte, ils ne sont pas tous des voleurs.

Notre problème c'est qu'en taillant sévérement dans la qualité du bati, on n'arrive vraiment à faire baisser les couts de 10% ou 20%.
Alors qu'il nous faudrait au moins 50 % de baisse par rapport aux premiers devis que l'on a.

Et si l'archi n'est pas capable de trouver les devis au montant pour lesquels elle a signé, je veux pas lui mettre le couteau sous la gorge, l'obliger à faire des devis pendant des mois mais il faut trouver une solution.

C'est pour ça que je pense à une maison plus tassée.

On ne pense pas être particulièrement responsable du fait que la maison dépasse de l'enveloppe bugétaire. Quand on a demandé une maison telle qu'elle a été dessinée, elle a accepté la mission. Nous n'avions pas à l'époque et ne pensons toujours pas vraiment avoir l'oeil pour juger l'adéquation entre un plan et son coût. Nous ne sommes que Maitrise d'OuvrAge.

C'est pour ça que je trouve injuste de repayer pour un plan avec une construction trop chère.

quelle type et superficie de maison desirez vous avoir et sur quelle region

c'est là : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-69295.php#879225

***** a écrit:

c'est là : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-69295.php#879225

il n'y a rien la

dominik a écrit:

***** a écrit:

c'est là : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-69295.php#879225

il n'y a rien la

si, faut suivre :

***** a écrit:

Il y a eu un post dans ce sens hier ou avant-hier.

.
et OssatureBois (tu parles d'un pseudo ) m'a demandé où était le post donc la réponse est : l'est là.

Bonsoir Ossaturebois

Au stade de recherche de devis, si l'architecte a établit un coût prévisionnel des travaux pour chaque lot, la comparaison avec les devis peut orienter la décision.

comme ils disent ( mo et archi ) : budget estimatif, estimatif............

Si en changeant de mode constructif vous ne rentrez pas à peu près dans le montant fixé par votre cahier des charges et que l'architecte ne vous propose pas de solution, vous ne pourrez pas tout régler en même temps.

D'un côté, j'ai constaté qu'il est difficile aux architectes de repenser totalement un projet. Je ne sais pas pourquoi, je ne suis pas architecte ... D'où la nécessité d'en changer pour repartir sur des bases nouvelles.

De l'autre, la question des honoraires, où c'est à vous de décider si vous essayez de les récupérer. Moi, sur un terrain assez compliqué (forte pente exposée au nord, accès par l'ouest) j'ai payé 3 esquisses pour rien, dont une qui s'est arrêtée sur le même problème que vous : devis en dépassement sans possibilité de changer de mode constructif et abandon de l'architecte.

Si vous modifiez trop le plan proposé, vous sabotez votre projet et vous le regretterez toujours. Il vaut mieux repartir de zéro avec une autre solution.

les enveloppes se sont réduites ( montée des tx, blocage des banques ), l absence d apport , on prend moins de risques, on veut ce qui est à la mode, on veut des energies renouvables, mais au final on ne revoit pas le projet à la baisse aussi on en peut pas rouler en serie 7 pour le prix d une renault laguna.......meme constat que l on retrouve dans le metier ( c est le professionnel qui parle ) à méditer..

glaceman a écrit:

les enveloppes se sont réduites ( montée des tx, blocage des banques ), l absence d apport , on prend moins de risques, on veut ce qui est à la mode, on veut des energies renouvables, mais au final on ne revoit pas le projet à la baisse aussi on en peut pas rouler en serie 7 pour le prix d une renault laguna.......meme constat que l on retrouve dans le metier ( c est le professionnel qui parle ) à méditer..

J'aime bien la comparaison!!! Lol!!! C'est pour cela que pour nous, nous mettons l'accent sur la taille et l'isolation... Le reste nous verrons après...

Mais sinon pour en revenir au sujet j'espère bien que vous trouverez une solution. Nous nopus sommes partis dans la quasi même direction... Avec un MO, alors c'est pour ça que votre sujet m'interresse...
Avez vous aussi pensé, même si chaque vient en son temps, à vous assurer que le prix des devis serraient fermes?

Bonjour Cordi

Citation:

Avez vous aussi pensé, même si chaque vient en son temps, à vous assurer que le prix des devis serraient fermes?

Si le maitre d'ouvrage envisage des marchés de travaux, il est raisonnable qu'ils soient à forfait et que le contrat fasse référence à la norme NF P 03.001.

J'exclurais de principe les entreprises qui refusent la norme ou le forfait.

D'autres clauses protectrices (pour le MO) sont nécessaires, pénalités de retard, retenue de garantie...

Clairement la signature d'un simple devis est insuffisante, surtout pour un lot important.

mafioso-and-co a écrit:

Bonjour Cordi

Si le maitre d'ouvrage envisage des marchés de travaux, il est raisonnable qu'ils soient à forfait et que le contrat fasse référence à la norme NF P 03.001.

J'exclurais de principe les entreprises qui refusent la norme ou le forfait.

D'autres clauses protectrices (pour le MO) sont nécessaires, pénalités de retard, retenue de garantie...

Clairement la signature d'un simple devis est insuffisante, surtout pour un lot important.

Bon, je vais faire une recherche sur le site et sur internet pour savoir de quoi tu parle, mais tant qu'à faire tu as peut être le courage et le temps de le rapeller ici même...

Bonsoir Cordi

Voici qqs posts pour info; il y en a d'autres et si vous avez un MOE ou un Archi il est là pour vous conseiller.

Il n'y a pas de modèle type de marché privé, seulement des précautions importantes qu'il ne faut pas négliger; elles seront utiles en cas de litige.

Les artisans peuvent aussi avoir des demandes à prendre en compte dans le contrat.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-5504971584.php

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-5040771584.php

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-3712271584.php

Bonjour,

Notre maison est censée être Maison à Ossature Bois ( MOB ! ).
Sous sol enterré, fondations nécessaires à 2,30m selon étude géologique G12.

Bonjour Maisonbois,
Je pense que le mieux est de faire le point avec votre architecte.Discuter de vos constats (ce qui a été signé dfan le contrat et ce qui n' y correspond pas).
Essayer de trouver des solutions économiques au projet1 (s'il y en a ).
L'architecte a une responsabilité, qu'il se doit de tenir.
A vous de le mettre face à ses erreurs, de trouver les bons arguments.
Déterminer un planning (clôture des devis, commencement des travaux,).
Si le projet reste irréalisable dans le budget prévu, alors essayer un autre projet (2).
Mais quelles seront les garanties de réalisations budgétaires, si la 1ère a été un échec?

Bonne chance

Dans le contrat type de l'architecte il est prévu une tolérance de 10% pour l'estimation d'avant-projet
www.architectes.org/telechargement/contrats/MI-contratmaisonsindividuelles-08032005.xls

Par ailleurs l'article 46 du Code des devoirs des architectes paru au Journal officiel du 25 mars 1980 et modifié le 02/05/2006 prévoit que :
"Lorsque l'architecte a la conviction que les disponibilités dont dispose son client sont manifestement insuffisantes pour les travaux projetés, il doit l'en informer."

Votre architecte est donc fautif, il lui appartenait de présenter une estimation précise du programme et en cas de dépassement il aurait dû vous informer bien plus tôt des dépassements du budget fixé.

Au-delà des questions de responsabilités il serait souhaitable que architectes et maîtres d'œuvre apprennent, à l'instar de la plupart des constructeurs (qui n'ont pas que des défauts!), à travailler avec une informatique performante : une DAO interfacée avec une bibliothèque d'ouvrage et d'éléments renseignée avec des prix de prestations fournies-posées à jour sur la base des tarifs d'entreprise locales.
Actuellement c'est plutôt le doigt mouillé et quelques ratios à la grosse louche.

TTG a écrit:

...Actuellement c'est plutôt le doigt mouillé et quelques ratios à la grosse louche...

Super... Ce n'est pas trop rassurant ça...

Bonsoir OssatureBois (t'aurais peut-être pu trouver plus glamour ) !

Tu sembles être dans une impasse et il se peut que se soit par manque d'info.
Tu maîtrises sûrement suffisament les grandes lignes de ton projets et tu possèdes des plans. A ta place j'irais voir un MO de bonne réputation (ou un constructeur, mais j'aime moins) capable de gèrer l'ensemble d'un projet MOB. Tu lui soumets ton projet en expliquant clairement où tu en es.

Il y a un an, tu te serais peut-être fait jeter... Aujourd'hui tu risques d'être bien réçu : les clients qui ont les moyens de mener un projet serieux à terme se font rares. A mon avis, sous 15 jours tu auras des infos différentes de celles proposées par ton archi, avec, qui sait, une bonne surprise. Deux semaines c'est long, surtout qu'en début de projet on ne rêve que du premier coup de pelle . D'un autre coté, à mesure que les mois passent, je pense que les matériaux ne vont pas baisser, mais la main d'oeuvre peut-être un peu... C'est triste, mais bien réel.

En parallèle, tu peux poursuivre la réflexion avec ton archi et, le cas échéant, lui racheter les plans si ça passe avec le MO. Bref, à ta place je sortirais de l'exclusivité archi, d'autant qu'il t'a un peu planté.

@+, J.-C.