Maison contemporaine en charente maritime : permis déposé !

Downrider a écrit:

Pour ce qui est du garage au nord, pas moyen d'arriver à faire quelque chose qui respecte à la fois l'orientation nord sud, et la distribution que nous souhaitons. De plus, cela nous prive de l'accès au jardin par la rue que l'on avait avec le garage au sud. Pour préciser un peu, si je mets le garage au nord à la place de la chambre, que je veux le cellier pas loin du garage, ainsi que la cuisine, et que cette cuisine doit avoir un accès direct à la terrasse, et bien j'ai forcément un couloir entre garage et cuisine, donc de la place de perdue....

Bon c'est un dialogue de sourds mais je reste optimiste pour l'issue de ce projet, donc je poursuis la discussion:

1) en respectant la logique de placer un garage au nord, on peut tout-à-fait concevoir le cellier entre la cuisine et le garage.
2) pour un accès au jardin depuis la rue, il existe des portillons, plus pratiques que de devoir passer par un petit garage avec un véhicule dedans.
3) l'énorme baie Est dans la buanderie est-elle une alternative au sèche-linge ?

Downrider a écrit:

De toutes façons, même si la position sud est illogique par principe pour le garage, elle ne pose pas de problème dans notre plan, ne venant en aucun cas grever l'ensoleillement d'autre pièces. De plus, il sert d'écran visuel / rue.

Mais vous le faites exprès ? La chambre donnant sur le patio reçoit quoi comme ensoleillement pendant la saison froide ??? Cette pièce servira de tampon et le garage sera frappé par le soleil !

Downrider a écrit:

Quand à la chambre, elle reste près de l'entrée, et de l'espace nuit de l'étage. Sa position n'est donc pas illogique. Alors qu'à la place du garage au sud, on aurait une entrée par la cuisine, que je trouve pas top.

Il faut moduler enfin !

Downrider a écrit:

J'ai pu lire hier un document d'effinergie, qui indique par exemple que dès les premières esquisses, il faut une collaboration étroite avec l'architecte, le maître d'œuvre et le thermicien. Notre architecte a prévu de faire appel au thermicien une fois le permis déposé, ce qui me semble étrange. En effet, si j'ai bien compris, il faut tenir compte pour l'étude thermique de l'orientation, la végétation, les masques (casquettes), la dimension des ouvertures etc... Si on dépose le permis et que le thermicien nous dit par exemple que les ouvertures ne vont pas, il faudra tout refaire

Vous le dites vous-même !!!

Vous avez tous les éléments pour définir la bonne orientation de vos pièces, le dimensionnement des ouvertures !!!
Pensez-vous que le thermicien validera votre plan ? Réfléchissez bon sang et anticipez les erreurs !!!

Le thermicien : "Mais pourquoi ce garage au sud ?"

Vous : "Pour une question de cellier avant tout."

Le thermicien : "Je vais vous expliquer les règles de base."

Vous : "Je les connais pourtant et on a m'a lourdement expliqué."

Le thermicien :

Downrider a écrit:

Alors comme on est jamais mieux servi que par soit même, il va encore falloir s'en occuper

Il va surtout falloir ôter vos œillères et faire ce qu'il faut d'entrée, au lieu d'imaginer devoir refaire les plans.

Isaac, je comprends votre énervement, mais sachez que je n'ai pas d'œillères, et que j'essaye vraiment de prendre en compte toutes les remarques qui me sont faites. Preuve en est les modifications de ouvertures (patio, chambre parentale ...) etc.

Faut il que je vous montre la 50aine de plan que j'ai faite, avec une orientation plein sud du séjour, et un garage au nord ? Car c'est bien par là que j'ai commencé pour tous mes plans précédents, avec le garage au nord (et que je continue d'essayer, encore hier....), mais je n'ai jamais réussi à avoir une distribution correcte ainsi.
Comme mon architecte me laisse faire le boulot....

D'ailleurs, j'étais moi même borné à mettre ce garage toujours au nord par principe. Et c'est ma femme qui a fait ce plan, garage au sud, et qui a permis d'avoir enfin la distribution souhaitée.


Car si je mets comme vous dites le garage au nord, le cellier entre cuisine et garage, alors comment accéder au salon/salle à manger, sachant que la cuisine doit ouvrir sur la terrasse ? En passant par le cellier ou la cuisine (ou la terrasse) ?

Comme vous l'aurez compris, je n'ai rien contre mettre ce garage au nord, mais avouez que ce n'est pas si simple (sans avoir à faire des compromis), et que dans une maison en L, c'est toujours l'angle du L qui pose problème.

Alors si quelqu'un a une idée géniale pour conserver les mêmes principes de distribution, tout en ayant le garage au nord, je suis preneur. Vu ma déception vis à vis des architectes, je n'ai pas forcément envie d'en voir un autre (cf. distribution catastrophique du plan de notre archi).

En attendant, je vais essayer de m'y remettre encore ce week-end, mais après je laisse tomber. J'y ai passé déjà tellement de temps....

Sinon, je ne sais pas si je l'ai déjà dit, mais le portillon nous est peut être interdit, car "un seul accès piéton est admis par lot pour accéder à la parcelle".
Ceci étant à comprendre comme on le voudra ;)

Downrider a écrit:

En attendant, je vais essayer de m'y remettre encore ce week-end, mais après je laisse tomber. J'y ai passé déjà tellement de temps....

Moi aussi !

Et un ultime conseil en passant : accéder à la buanderie en traversant la cuisine n'est pas ce qu'il y a de plus hygiénique ni de plus pratique !

isaac a écrit:

Downrider a écrit:

En attendant, je vais essayer de m'y remettre encore ce week-end, mais après je laisse tomber. J'y ai passé déjà tellement de temps....

Moi aussi !

Et un ultime conseil en passant : accéder à la buanderie en traversant la cuisine n'est pas ce qu'il y a de plus hygiénique ni de plus pratique !

Oui, tu y a effectivement passé beaucoup de temps, et je t'en remercie.

Pour la buanderie, c'est en fait plus une "arrière cuisine", qui fait office de salle des machines (à laver, ballons eau chaude, chaudière ...) et de cellier (rangement victuailles, "cave"). Mais effectivement, même si c'est une position pratique pour pendre le linge, ça n'est pas top pratique pour le rapatrier dans les chambres. Sinon, il reste toujours la pièce rangement au dessus du bureau (à l'est), mais je ne sais pas si c'est beaucoup mieux (faut faire venir la plomberie jusque là).

Sinon, voici les dernières modif.
L'entrée se fait sur le vestiaire, qui sert ainsi d'espace tampon. Un porche à également été créé, de même qu'un vide sur cage d'escalier pour aérer un peu.
Les espaces salle à manger et cuisine sont bien séparés
Deux portes seulement donnent dans la cuisine, et une porte fenêtre au sud (et non pas une baie comme sur le plan).
Porte fenêtre pour la chambre des parents (non représentée)

En attendant, je l'espère, de trouver le plan parfait avec garage au nord !

L'accès cuisine est trop indirect depuis la porte d'entrée.

1) intervertir cuisine et salle à manger.

2) intervertir chambre du patio et garage:

A la place des buanderies et cellier, mettre un dressing en longueur avec rangements des deux côtés, lequel constituera l'accès à la chambre et salle d'eau.

Au fond du garage à la place du patio, la buanderie donnant sur le nouvel emplacement de la cuisine.

Le cellier à la place de la pièce "rangement" avec accès depuis la cuisine au lieu du hall.

Bien vu le porche rentrant.

isaac a écrit:

L'accès cuisine est trop indirect depuis la porte d'entrée.

1) intervertir cuisine et salle à manger.

2) intervertir chambre du patio et garage:

A la place des buanderies et cellier, mettre un dressing en longueur avec rangements des deux côtés, lequel constituera l'accès à la chambre et salle d'eau.

Au fond du garage à la place du patio, la buanderie donnant sur le nouvel emplacement de la cuisine.

Le cellier à la place de la pièce "rangement" avec accès depuis la cuisine au lieu du hall.

Bien vu le porche rentrant.

Merci pour tes bons conseils.

Je vais essayer de les mettre au propre pour voir ce que ça donne.

juste quelques points qui me tracassent encore :

- comment j'accède de l'entrée vers le séjour ?

- si j'inverse salle à manger et cuisine, alors la cuisine devient traversant non ? - Il faut trouver une astuce pour ne pas devoir passer par la cuisine pour aller au séjour.
et la salle à manger n'a plus de connexion avec le salon. Or, je trouvais très sympa d'avoir un grand espace décloisonné salon/sam.

- si le séjour se place à coté de la nouvelle sam, alors je perd l'orientation plein sud, et la belle vue sur le jardin au sud.
- sinon, bien vu le coup du vestiaire traversant pour aller à la chambre au sud...

Bon, j'essaye tout ça (pas de film ce soir, tant pis ;) )

Voilà, un premier essai, avec ce qui ne va toujours pas ...

- l'espace vestiaire, vraiment énorme.
- la salle à manger, également un peu trop grande je trouve
- la cuisine centrale, traversante, avec trop de portes d'accès (entrée, sam, terrasse, séjour, cellier).
- la buanderie aveugle, et sans accès sur le jardin (pour pendre le linge). De plus, son accès ne se fait que par le garage (pas très pratique)
- plus d'accès du garage vers le jardin...mais c'est un compromis.
- la chambre des parents, qui se trouve loin de l'entrée et de la pièce de vie

Je trouve au contraire que le plan prend tournure.

90 cm de passage suffirait pour le vestiaire.

La salle à manger n'est absolument pas trop grande pour un projet de 300 m².

Je trouve très sympathique cette cuisine centrale.

La buanderie ne doit pas être accessible seulement depuis le garage. La déplacer le long du garage sur sa droite, en réduisant la largeur utile du garage et augmentant sa longueur.
Pour étendre le linge il suffirait de traverser la cuisine.

Ah oui vous vouliez accéder au garage depuis le jardin pour tout ce qui est outillage nécessaire à son entretien ? Vous pouvez toujours faire une remise côté Est du terrain, uniquement accessible depuis l'extérieur.

Pour la chambre se trouvant loin de la pièce de vie, pourquoi ne pas la prévoir dans la continuité de la salle à manger, fermée par des portes coulissantes ?
Donc l'aligner avec la salle à manger qui se contentera d'une ouverture Est. En effet, il vaut mieux éviter tous ces décrochés extérieurs de maçonnerie.

Sinon conserver la cuisine là ou elle était sur l'avant-dernière configuration avec cellier ne bougeant pas. Dans ce cas, il faut rajouter un accès depuis le hall, par le vestiaire.

Downrider a écrit:

Voilà, un premier essai, avec ce qui ne va toujours pas ...

- l'espace vestiaire, vraiment énorme.
- la salle à manger, également un peu trop grande je trouve
- la cuisine centrale, traversante, avec trop de portes d'accès (entrée, sam, terrasse, séjour, cellier).
- la buanderie aveugle, et sans accès sur le jardin (pour pendre le linge). De plus, son accès ne se fait que par le garage (pas très pratique)
- plus d'accès du garage vers le jardin...mais c'est un compromis.
- la chambre des parents, qui se trouve loin de l'entrée et de la pièce de vie

Je trouve que le plan initial de madame était mieux. Il est sans doute vrai que le garage au nord serait sans doute mieux mais est il absolument nécessaire que la chambre que vous aviez prévue avec ouverture à l'est soit ensoleillée? Si l'isolation est bonne, cela ne posera peut être pas de problème. Et la grande baie donnant sur le patio était bien, à condition que ce patio soit bien mis en valeur.
Vous dites qu'il n'y a qu'un seul accès piéton autorisé et je crois que vous dites aussi précédemment, un seul accès véhiculé. Là, pourrait se poser la question sur le plan de madame, de possibilité de parking tout à gauche (vu de la rue) et le garage à droite. Il est souvent demandé que la "parking de midi" soit devant l'entrée du garage.
Dans dernier plan, l'obligation de passer par la cuisine pour aller dans le séjour ou les pièces arrière semble très gênante. Le séjour dera plus sombre avec seulement des ouvertures au sud.
Pour l'étude de sol, vous pouvez la demander puisque vous situez les zones d'implantation.
Autrement, que fait votre architecte à part les maquettes

La cuisine que je vois ci-dessus, c'est la vraie cuisine, ou vous allez faire de la tambouille ?

labricotier a écrit:

La cuisine que je vois ci-dessus, c'est la vraie cuisine, ou vous allez faire de la tambouille ?

Non, c'est pour jouer aux cartes en fait !

Plus sérieusement, j'ai encore essayé de refaire des plans avec ce garage au nord, et je n'arrive pas à avoir la distribution souhaitée :
- soit la cuisine est traversante ;
- soit il y a un couloir aveugle entre garage et cuisine ;
- soit la cuisine devient aveugle (ou fenêtre intérieure), avec un couloir entre cuisine et terrasse.

Bref, il nous faut une pièce qui soit traversante, et ce ne peut être que la salle à manger. De plus, le fait de ne pas cloisonner la sam donne une toute autre perspective en entrant !

Sinon, merci pege pour vos remarques ;)

Pour vous répondre, il y a effectivement obligation de n'avoir qu'une seule entrée de parking sur le terrain. Mais une maison déjà construite possède une place de stationnement ouverte (5x5) et à coté la porte de garage. C'est donc que ce doit être possible.

De plus, le lotisseur nous a demandé de signer récemment (en début d'année) une autorisation de modification du règlement de lotissement afin de permettre un deuxième accès de voiture sur le terrain.

Enfin, la DDE a donné son accord de principe pour l'implantation (le garage n'a pas choqué).

On peut donc espérer que cela passe

Sinon, pour le pb de la chambre, si elle doit rester au nord, on penssait mettre beaucoup d'inertie dans le mur porteur de séparation avec la sam (briques banchées) afin d'apporter un stockage de chaleur différée pour l'hiver... On pourrait aussi renforcer l'isolation du mur nord, par exemple.

isaac a écrit:

Je trouve au contraire que le plan prend tournure.

90 cm de passage suffirait pour le vestiaire.

La salle à manger n'est absolument pas trop grande pour un projet de 300 m².

Je trouve très sympathique cette cuisine centrale.

La buanderie ne doit pas être accessible seulement depuis le garage. La déplacer le long du garage sur sa droite, en réduisant la largeur utile du garage et augmentant sa longueur.
Pour étendre le linge il suffirait de traverser la cuisine.

Ah oui vous vouliez accéder au garage depuis le jardin pour tout ce qui est outillage nécessaire à son entretien ? Vous pouvez toujours faire une remise côté Est du terrain, uniquement accessible depuis l'extérieur.

Pour la chambre se trouvant loin de la pièce de vie, pourquoi ne pas la prévoir dans la continuité de la salle à manger, fermée par des portes coulissantes ?
Donc l'aligner avec la salle à manger qui se contentera d'une ouverture Est. En effet, il vaut mieux éviter tous ces décrochés extérieurs de maçonnerie.

Sinon conserver la cuisine là ou elle était sur l'avant-dernière configuration avec cellier ne bougeant pas. Dans ce cas, il faut rajouter un accès depuis le hall, par le vestiaire.

5H du matin, vous n'êtes pas raisonnable ! Surtout le week-end, il faut penser à se reposer un peu

Sinon, comme j'ai tenté de l'expliquer plus haut, je pense que la cuisine ne peut pas être centrale, pour des questions d'accès au séjour. De plus, il y aurait besoin de 6 portes dans cette cuisine, ce qui est beaucoup trop ! (buanderie, terrasse, séjour, sam, cellier, entrée).

Si on se contente d'inverser chambre et garage, et de faire du patio une extension de garage (plus profond, moins large), et de transformer la buanderie en vestiaire, alors il reste encore quelques soucis :

- Si la buanderie est placé dans le garage comme vous le proposez, alors il faut une porte entre buanderie et sam. Et le garage devient tout en longueur, ce qui est moins pratique. Par contre, la buanderie se rapproche de l'espace nuit.
- la perte du patio est regrettable, pour le séjour. On avait prévu de bien le mettre en valeur, avec ce coin musique ( fenêtres basses, instruments sur estrade -piano, harpe et petit coin bar). Cet espace devenant "aveugle" aura moins de charme.
- on perd l'accès au jardin à partir du garage, et donc à partir de la rue.

Je vais essayer de mettre au propre ces dernières idées pour voir ce que ça donne.