Maison contemporaine en charente maritime : permis déposé !

Merci Silenzio pour cette proposition, que nous allons étudier demain (car un peu tard ce soir).

En tout cas bravo pour cette modif., on sent la maitrise de photoshop ;)

Merci Silenzio pour votre proposition, qui a du vous prendre du temps je pense !

Je trouve certaines idées intéressantes, comme par exemple l'ouverture sur le séjour à partir de l'entrée.

Certains points restent néanmoins à bien méditer :

- la largeur de l'entrée est "réduite" à celle du couloir, soit 1m30. Cela induit donc plus un effet couloir en entrant, et fait un peu disparaître l'entrée (1m80 avant).

- cette sensation est renforcée, pratiquement, par la position du vestiaire assez lointaine de la porte d'entrée. Une solution intermédiaire serait d'échanger vestiaire et cave. Mais il est vrai qu'à choisir, nous préférions avoir le vestiaire dès l'entrée, plutôt que la buanderie.

- la buanderie est également plus loin des chambres d'enfant. Et quitte à la mettre devant, alors autant prévoir une ouverture coté ouest (échanger placards et plan eau). Les wc deviennent alors aveugles ...

- on avait pensé à la cave dans ce sens, car il nous semblait plus pratique d'accès. Mais c'est bien entendu votre solution la plus logique. Cette cave pouvait aussi servir un peu de cellier, et pourquoi pas d'accès au garage. Cependant, on voulait pouvoir pendre le linge dans le garage, d'où l'accès par la buanderie.

- Il n'y a plus de cellier dans la cuisine, ce qui est regrettable, car très pratique (rangement et accès facilité par rapport aux placards).

- Les autres modifications (cuisine, séjour) sont plutôt bien vues, et ne me choquent pas. Mais j'aurais préféré avoir la salle à manger plus près de la baie fixe au sud (surtout si on reçoit), même si votre solution est plus pratique à l'usage. Sinon, on peut toujours déplacer la table quand on reçoit. Il serait même possible, dans votre disposition, d'ajouter un bar, donc à voir.

- Dernier point : on voulait aussi, au départ, échanger patio et bureau de place. Cette solution facilitait la construction, et en particulier les toitures.Mais les dégagements devenaient alors aveugles. De même, on avait prévu une fenêtre intérieure, pour le HC, qui donne sur la baie du patio, afin d'y avoir un peu de lumière naturelle en cas de besoin. Enfin, le patio fermé est sans doute plus sympa quand il fait chaud dehors.

Bref, il y a toujours des compromis à faire, et ce n'est pas évident. Cela tient aussi beaucoup aux gouts et aux habitudes de chacun. Même s'il est vrai que ceux-ci évoluent également avec le temps !

En tout cas, merci pour cette proposition très intéressante. Si d'autres points vous choquent encore, n'hésitez surtout pas ;)

Un autre essai plus proche de ce que vous recherchez...

Bonsoir Silenzio !

Je ne sais trop comment vous faites ça, mais le résultat est bluffant !

Votre dernière proposition est intéressante et nous allons réfléchir à ses bénéfices :

- SAM intégrée au salon, et donc avec une HSP plus sympa.
- coin repas dans la cuisine
- une cuisine et un cellier plus proches de l'accès au garage
- une cuisine plus proche du patio (pour y manger).
- bureau plus porche de l'entrée et des escaliers
- canapé adossé au mur, donc moins de place de prise.
- un coin feu qui peut profiter à toute la pièce de vie
- globalement, moins d'espaces morts.

Je note, à première vue, certains inconvénients:

- cuisine plus petite, avec un frigo plus très accessible (pour cuisiner, chercher les desserts ...). Même si le frigo et le cellier sont plus faciles à ravitailler.
- un accès vers le salon / SAM qui se fait face à la cuisine, même si cela peut être joliment traité
- un cellier trop large = perte de place.
- un salon qui va moins profiter de la vue sur le jardin.
- un accès au bureau par la cuisine ou presque
- la surface SALON/SAM/CUISINE qui passe de 75m² à 50, même si l'espace y est mieux exploité.

Voilà pour mes premières impressions à chaud.

Et sinon, à quoi correspond la pièce à l'est du piano et au sud du patio ? Deuxième salon ? Astucieux sinon de prendre dessus pour le placard de la chambre, même si structurellement c'est moins évident.

En conservant cette idée, on peut peut être améliorer en
- échangeant bureau et cellier, et en prenant l'espace du frigo sur le cellier. Le pb, c'est le cellier au sud qui est un peu dommage :(. Mais on gagne un bureau et un frigo plus accessibles.
- l'idée étant de retrouver le triangle "feu, eau, froid" dans la cuisine.
- supprimer la petite pièce pour agrandir le patio, si cette pièce ne sert à rien ?

Sinon, pour le reste, on a juste placé un fenêtre à l'ouest dans le vestiaire, au dessus du meuble bas (chaussures), et on a échangé la place des wc avec le lave-main dans les toilettes d'entrée. On pensait aussi peut être à réduire la largeur du couloir des chambres d'enfant, à 1m (au lieu de 1m20), afin de gagner 20 cm et passer à 3m20 de largeur. Mais on craint l'effet du rétrécissement. Ces derniers points ne sont bien entendu que du détail, mais qu'en pensez vous ?

Allez un autre essai réalisé avec ce logiciel de haute volée nommé PAINT...



Je peux encore améliorer en décalant la porte de la chambre 1 pour intégrer un placard/dressing pris sur la chambre 2 et regagner de la place pour la SAM en l'inversant avec le salon sans trop de casse pour la taille de la cuisine...

Avec les dernières améliorations mais la chambre 2 me parait petite et gagnerait peut-être à avoir une porte coulissante et le lit tourné à 90°...

Merci Silenzio pour vos idées, qui vont pouvoir nous aider à avancer.

Je vais étudier tout cela quand j'aurai un moment.

Bonjour.

Downrider a écrit:

- Le garage pour une seule voiture ne nous dérange pas, et le garage double en longueur peut être contraignant à l'usage et pénalisant à la revente. Bien évidement, si on pouvait faire un garage double en largeur, se serait top, mais bon ....

Pénalisant à la revente ?

Downrider a écrit:

- pour le patio, il y a en fait juste une baie sud, dont le bilan thermique ne devrait pas être trop mauvais (mais on peut réduire sa surface)... On se pose quand même la question des brises soleil pour ces fenêtre, et de l'esthétique de l'ensemble...

Quelles sont les dimensions de ce patio ? Quelle est la hauteur ? La baie risque de recevoir plus de soleil l'été que l'hiver...

>>> Diagramme solaire de la latitude 46° <<<

Downrider a écrit:

- pour la cuisine, vous avez raison, mais l'espace entre plans fait en fait 1m50. Il n'y a cependant aucun problème pour le réduire à 1m30, et dégager un peu plus de largeur pour la S.A.M.

Allez donc vous rendre compte en magasin.

mgarrig a écrit:

Tiens, Isaac étend ses compétences à l'agencement de cuisines

Absolument, et ce n'est pas d'aujourd'hui !

IKEA a écrit:

Dans une cuisine avec deux
rangés parallèles d'éléments,
il faut compter au moins 120 cm
de distance. Ainsi, deux personnes
peuvent travailler en même temps
sans se gêner. Cela permet aussi
l'ouverture simultanée de deux
portes ou tiroirs opposés.

Si tu as l'occasion de te balader dans un magasin IKEA justement, récupère donc un mètre papier (à la disposition des clients), et mesure les espaces entre les deux plans parallèles. Souvent, tu as moins de 120... et ça ne choque pas du tout...
Perso j'ai prévu chez moi 120, et c'est vraiment correct.

mgarrig a écrit:

Normalement,une cuisine n'est pas concue pour transporter les casseroles d'un coté à l'autre. Les zones de travail sont situées côte à côte..... sur le même coté

Oui dans une cuisine à un seul plan de travail :



Pas vraiment conseillé dans une cuisine à deux plans parallèles :



et ce pour un "triangle d'activité" efficace, afin d'éviter les cent pas :

- stockage froid

- lavage (évier et lave vaisselle) et préparation humides

- cuisson (plaques, four)




http://www.lapeyre.fr/conseils/bien-choisir/la-cuisine/optim[...]pace-de-la-cuisine.html

mgarrig a écrit:

1.30 m d'espacement comme le dit le guide d'IKea, c'est trop peu si tu veux que deux personnes participent à l'élaboration du repas, un d'un coté, l'autre de l'autre.

IKEA, comme tous les cuisinistes, dit 120 minimum. Et 130 >120.

mgarrig a écrit:

Unesalle d'eau sans fenêtres, ce n'est pas choquant pour moi.... La moitié de l'année, il fait nuit quand on se lave, tôt le matin ou tard le soir et ce n'est qu'une pièce "technique". On peut toujours installer un "puits de lumière" pour montrer qu'on a les moyens et pour que l'archi se fasse plaisir, mais c'est pas vraiment indispensable.

Ce n'est pas tant pour l'apport de lumière, mais pour le confort et l'économie d'énergie. En effet, avec une simple-flux, l'entrée d'air neuf et froid ne se fait pas dans la salle de bains, mais dans une pièce de vie voisine. Alors que la fenêtre permet d'aérer et (refroidir) indépendamment la salle d'eau, en réduisant les courants d'air froid dans les pièces de vie. Appréciable aussi l'été pour ne pas surchauffer la maison à cause de la ventilation nécessaire à l'extraction de l'humidité. Downrider ayant prévu une double-flux, les calories de la douche pourront être en partie récupérées, mais l'été, cela fera rentrer autant d'air chaud dans la maison...

A ce propos Downrider, veillez à choisir des menuiseries avec une étanchéité à l'air en A*4 (AEV), pour pouvoir exploiter correctement cette double-flux.

mgarrig a écrit:

Sinon,mon garage peut accueillir deux voiture en long, mais en pratique, il n'y en a toujours qu'une parce que j'ai pas envie de jouer aux dominos...

En pratique chez toi.
Avec un garage de 11 mètres de long, il n'y a pas de réel souci sauf si y'a de la pagaille au fond. Ce qui sera la même avec un double garage. L'inconvénient d'un garage en longueur est qu'une voiture coince l'autre. C'est une question d'organisation, et c'est toujours mieux qu'un simple garage, surtout pour les bricoleurs.

Downrider a écrit:

Merci Silenzio pour vos idées, qui vont pouvoir nous aider à avancer.

Je vais étudier tout cela quand j'aurai un moment.

Merci Isaac pour ces infos, comme toujours pertinentes !

Si j'ai bien compris, pour la salle d'eau, le but est de bypasser la dbleflux l'été, et donc d'ouvrir la fenêtre pour aérer ? Dans ce cas, effectivement, mieux vaut avoir une fenêtre... Le risque de surchauffe est t il cependant si important et réel que cela oblige à avoir cette fenêtre ?

Pour le garage, on y a bien réfléchi, et un garage simple nous semble compromis moins gênant (pour nous) que d'avoir par exemple une pièce ciné de 3m de large au lieu de 4.

Pour la cuisine, merci pour ces images très parlants. Dans notre conception, nous avons pris en compte ce qu'on a actuellement chez nous, et c'est 1m60 entre les plans de travail pour circuler au milieu. C'est vrai que c'est confortable, et que l'on peut circuler à plusieurs, mais à partir de 3 personnes ça bouchonne, surtout si on ouvre un placard, tiroir ou lave vaisselle ! On ne compte donc pas descendre en dessous de 1m30, car nous sommes souvent plusieurs dans la cuisine. Pour le triangle, c'est en effet indispensable. Et je rajouterai qu'il faut également que le coin repas et froid ne soient pas trop loin si possible.

Pour le patio, 4*4 m et hauteur du bureau 2m90 (toiture plate). Pas eu le temps de faire le calcul pour le soleil d'hiver...

Silenzio, toujours pas eu le temps de regarder dans le détail. Vraiment trop de boulot en ce moment. Réponse ce W.E. au plus tard je l'espère ;)

pour le garage simple il est possible de concevoir une poutre béton à la place du mur du fond et d'y placer une cloison au lieu d'un mur porteur pour pouvoir "allonger" le garage quite a faire un atelier dans le fond du L et mettre une porte isolante...

Sinon pour la VMC il faut savoir qu'en climat doux, elle n'est pas rentable car il n'y a pas assez de différence de température intérieur/extérieur et le rendement du coup s'écroule...

Mieux vaut une hygroB qui ventilera en fonction de l'humidité.

silenzio a écrit:

pour le garage simple il est possible de concevoir une poutre béton à la place du mur du fond et d'y placer une cloison au lieu d'un mur porteur pour pouvoir "allonger" le garage quitte a faire un atelier dans le fond du L et mettre une porte isolante...

Sinon pour la VMC il faut savoir qu'en climat doux, elle n'est pas rentable car il n'y a pas assez de différence de température intérieur/extérieur et le rendement du coup s'écroule...

Mieux vaut une hygroB qui ventilera en fonction de l'humidité.

Pour l'idée d'agrandir le garage, sur notre plan, c'est aux dépends du home cinéma, auquel nous tenons absolument. Mais je n'ai peut être pas bien compris votre idée ...

Pour la VMC, j'avais également lu une étude donnant les mêmes conclusions. Mais dans notre cas, nous souhaitions la coupler avec un puis canadien.
Tout en sachant que l'an dernier, nous avons eu quand même une semaine autour de - 10 à - 13 °C, ce qui est rare mais peut arriver. Et le reste du temps, il fait quand même entre 2 et - 10... Donc les rendements resteront sans doute pas trop mauvais (à confirmer).
Enfin, nous attendrons les résultats de l'étude thermique, avec différentes hypothèses, pour choisir la solution la plus judicieuse. Je pense également qu'une dbleflux, ce n'est pas qu'une question de rentabilité économique. C'est également une solution plus saine, avec un air filtré, et activement renouvelé. Il faudra également voire en fonction du budget, et si des compromis sont à faire.

isaac a écrit:

Ce n'est pas tant pour l'apport de lumière, mais pour le confort et l'économie d'énergie. En effet, avec une simple-flux, l'entrée d'air neuf et froid ne se fait pas dans la salle de bains, mais dans une pièce de vie voisine. Alors que la fenêtre permet d'aérer et (refroidir) indépendamment la salle d'eau, en réduisant les courants d'air froid dans les pièces de vie.

Ah bon, ouvrir la fenêtre pour aérer, c'est une économie d'énergie.... Je sais pas mais chez moi, j'ai une VMC simple flux réglé au mini, qui assure la ventilation indispensable de la maison, en gros 0.5 volumes par heure au mini. En toute logique, l'extraction est dans les pièces humides ou susceptibles de dégager certaines odeurs (je me comprends). Et je n'ai jamais ressenti le besoin d'ouvrir la fenêtre de la salle de bain pour aérer ou refroidir celle-ci...


Pour ce qui est d'un garage pour deux voitures en long, ma remarque ne portait pas de jugement sur l'intérêt d'avoir une surface pour bricoler, mais sur le jeu de dominos. "Question d'organisation" Bof... Si j'arrive le premier le soir et que je repars le premier le matin, comment faire ??? Je me gare dehors , j'attends que madame rentre et je ressors pour redémarrer la bagnole et je la mets au garage ???

Bonsoir.

Downrider a écrit:

Si j'ai bien compris, pour la salle d'eau, le but est de bypasser la dbleflux l'été, et donc d'ouvrir la fenêtre pour aérer ? Dans ce cas, effectivement, mieux vaut avoir une fenêtre... Le risque de surchauffe est t il cependant si important et réel que cela oblige à avoir cette fenêtre ?

C'est un tout. Si vous faites rentrer le l'air chaud avec une ventilation à raison de 250 m3/heure, c'est comme ouvrir quelques fenêtres en grand, et c'est autant de calories qu'il faudra évacuer avec la ventilation nocturne. Au fait comment comptez-vous la gérer ? Nous en avons déjà discuté.

mgarrig a écrit:

Ah bon, ouvrir la fenêtre pour aérer, c'est une économie d'énergie....

Oui mieux vaut aérer une seule pièce de petit volume (déperditions limitées au renouvellement de l'air de ce volume), que de faire rentrer de l'air froid dans les pièces de vie, à raison du volume extrait par la ventilation...

mgarrig a écrit:

Je sais pas mais chez moi, j'ai une VMC simple flux réglé au mini, qui assure la ventilation indispensable de la maison, en gros 0.5 volumes par heure au mini. En toute logique,l'extraction est dans les pièces humides ou susceptibles de dégager certaines odeurs (je me comprends). Et je n'ai jamais ressenti le besoin d'ouvrir la fenêtre de la salle de bain pour aérer ou refroidir celle-ci...

0,5 volumes/heure au mini, et en permanence ? Même après la douche ?
Eté comme hiver ???

silenzio a écrit:

pour la VMC il faut savoir qu'en climat doux, elle n'est pas rentable car il n'y a pas assez de différence de température intérieur/extérieur et le rendement du coup s'écroule... Mieux vaut une hygroB qui ventilera en fonction de l'humidité.

Ce raisonnement n'est pas faux, mais un peu généraliste. Tout est une question de consommation électrique des moteurs (point très important), et des besoins de ventilation.
Downrider est sur un projet de 300 m², de probablement plus de 800 m3, et les déperditions dues à la ventilation seront en conséquence.
Le chauffage principal (?) étant au bois, une VMC simple-flux génèrera des courants d'air froid à l'opposé de l'unique émetteur de chaleur, ce qui va pas dans le sens d'une correcte diffusion de chaleur. De plus il ne faut pas oublier de prendre en compte les entrées d'air extérieurs non maitrisées par les grilles au dessus des menuiseries, et ce à cause du vent, de face, ou en latéral.
La VMC double-flux améliore la qualité de l'air ambiant de par le filtrage, mais aussi par un plus grand débit de ventilation, sans rapport avec le taux d'hygrométrie, paramètre insuffisant pour dire si l'air intérieur est vicié ou non.
Aussi, Downrider souhaitant un puits canadien, la mise-en-place d'un réseau de distribution sera nécessaire, et il suffit de rajouter le groupe double-flux. A ce propos Downrider, regardez les puits canadien hydrauliques, sans besoin de pente (pour les condensats avec les modèles aérauliques), ni entretien apparemment.

Downrider a écrit:

Pour le garage, on y a bien réfléchi, et un garage simple nous semble compromis moins gênant (pour nous) que d'avoir par exemple une pièce ciné de 3m de large au lieu de 4.

Quoi, vous perdez une place de parking fermé pour gagner un mètre de largeur pour la pièce de cinéma ? C'est sûr que 3 mètres, ce n'est pas génial.

Downrider a écrit:

Pour la cuisine, merci pour ces images très parlants. Dans notre conception, nous avons pris en compte ce qu'on a actuellement chez nous, et c'est 1m60 entre les plans de travail pour circuler au milieu. C'est vrai que c'est confortable, et que l'on peut circuler à plusieurs, mais à partir de 3 personnes ça bouchonne, surtout si on ouvre un placard, tiroir ou lave vaisselle ! On ne compte donc pas descendre en dessous de 1m30, car nous sommes souvent plusieurs dans la cuisine. Pour le triangle, c'est en effet indispensable. Et je rajouterai qu'il faut également que le coin repas et froid ne soient pas trop loin si possible.

Si chez vous actuellement, vous avez 160 et que ça vous convient, c'est avec l'évier de l'autre côté par rapport à la cuisson ?
Pour éviter de faire passer les casseroles d'un plan à l'autre, personnellement je vais partir sur cet agencement :

>>> Mon plan <<<

Downrider a écrit:

Pour le patio, 4*4 m et hauteur du bureau 2m90 (toiture plate). Pas eu le temps de faire le calcul pour le soleil d'hiver...

Oui il faut calculer avec le diagramme solaire laissé plus haut. Parlez-en à votre archi.

mgarrig a écrit:

Pour ce qui est d'un garage pour deuxvoitures en long, ma remarque ne portait pas de jugement sur l'intérêt d'avoir une surface pour bricoler, mais sur le jeu de dominos."Question d'organisation" Bof... Si j'arrive le premier le soir et que je repars le premier le matin, comment faire ??? Je me gare dehors ,j'attends que madame rentre et je ressors pour redémarrer la bagnole et je la mets au garage ???

Oui c'est à ce type d'organisation que je pensais : voitures rentrées au même moment par la même personne (une fois que tout le monde est arrivé à la maison), dans l'ordre logique pour le lendemain. Comme dans une allée de garage.

Isaac a écrit:

0,5 volumes/heure au mini, et en permanence ? Même après la douche ?
Eté comme hiver ???

Ben oui, c'est le mini admis généralement dans les normes pour avoir un air intérieur sain, été comme hiver... Et avec 5 points d'extraction ( 2WC, 3 salles de bain), j'ai jamais vu de condensation après une douche. Masi peut-être que tu prends des douches bouillantes pendant 15 minutes ???

Isaac a écrit:

Oui c'est à ce type d'organisation que je pensais : voitures rentrées au même moment par la même personne (une fois que tout le monde est arrivé à la maison), dans l'ordre logique pour le lendemain. Comme dans une allée de garage

Perso, le seul intérêt de rentrer la voiture au garage étant l'hiver pour ne pas gratter le pare-brise, j'ai pas envie de me rhabiller à 10 heures du soir et de sortir dans le froid quand Madame rentre.... (ps: j'ai 2 places de parking extérieur)