Maison contemporaine en charente maritime : permis déposé !

Citation:

Moi j'ai 280 Wh/m3.K comme capacité thermique du plâtre (230 pour les plaques de plâtre), contre 528 pour le mortier.

Sources??? Les chiffres que je cites sont ceux de comfie-Pleiades, le logiciel de simulation thermo-dynamique.

Le truc au dessousn, c'est quoi? un copié-collé? Il y a des positions étranges?

Citation:

Un chauffage solaire actif pour palier aux lacunes d'une maison mal orientée ne pouvant profiter de solaire passif (mauvais choix de construction, vis-à-vis incompatible, inertie thermique insuffisante), le gain serait serait conséquent, pour une rentabilité accessible, à condition de conserver son ancien chauffage comme appoint pour le creux de l'hiver.

C'est du n'importe quoi..... Connaissez-vous une seule région où il fait soleil tout le temps???Moi non, et dans la mesure où plus tu as des vitrages, plus tu augmentes tes deperditions (et oui, un mur bien isolé isole bien plus qu'un vitrage), il faut compenser ces deperditions et le solaire actif est un bon moyen de le faire sans ponctionner le stock d'energie combustible ou contribuer à l'effet de serre. En plus, il est gratuit.

Citation:

e que je trouve intéressant dans le chauffage solaire, c'est qu'avec les ballons de stockage dans le volume chauffé

une belle source de chaleur en été : un ballon à 90°C, cela chauffe rapidement une pièce et en été, c'est pas le top....Et même dans un volume chauffé, vu que l'on ne chauffe rarement à 60°C, il y a pas mal de déperditions du ballon...Beaucoup trop à mon gout. D'où l'intéret de rajouter un caisson surisolé autour du ballon et de prévoir un système de ventilation pour l'été....

Bonsoir,

je viens de recevoir le devis pour la chaudière HARGASSNER HSV 15KW + SILO TEXTILE 4T : Fourniture de l'ensemble (pas de détail) = 14800 €. Il s'agit du modèle basse température, dont la personne m'assure que cela peut aussi fonctionner à très basse température. Bref, il faut rajouter les frais d'installation + accessoires divers + ballon ECS.

La solution SSC + balon 1000 l + appoint gaz pourrait aussi être sympa, comme je l'ai lu sur le forum. Le poele bouilleur me semble un peu trop contraignant à la longue pour faire l'appoint, voire risqué (cf. exp de Locaterre). Mais si c'est vraiment 1/10eme de stère par an, faut voir. Sinon, le ballon serait dans la buanderie, isolée mais non chauffée. C'est correct ?

Quand au réseau de distribution, ben j'ai un doute maintenant entre le PLAFINO et un plancher chauffant. Il faut absolument que je visite une réalisation avec le plafino pour me rendre compte. Pour les conductivités thermiques, et pour être plus précis, il serait bon de tenir compte du revêtement de sol (parquet, carrelage) qui va participer au manque de réactivité de ce système. Il serait logique qu'un simple BA13 soit plus "réactive" qu'une chappe anhydre plus revêtement terre cuite.

Citation:

Mais si c'est vraiment 1/10eme de stère par an

Faut pas exagérer non plus...L'hiver n'est pas commencé. J'ai passé les 2 hivers précédents 3 et 4 stères de bois pour l'eau chaude et le chauffage (sans aucun appont electrique), selon l'ensoleillement et les températures...Mais tu as un climat plus doux...

Citation:

Sinon, le ballon serait dans la buanderie, isolée mais non chauffée. C'est correct ?

Oui, en plus proche de la machine à laver. IL faudra rajouter eventuellement un caisson isolé autour du ballon.

Citation:

Il serait logique qu'un simple BA13 soit plus "réactive" qu'une chappe anhydre plus revêtement terre cuite.

Sauf que le BA13 soit être fixé sur quelquechose donc risque de lame d'air....La réactivité d'un plancher chauffant est un faux problème. La régulation joue son role.
A+

locaterre a écrit:

isaac a écrit:

Moi j'ai 280 Wh/m3.K comme capacité thermique du plâtre (230 pour les plaques de plâtre), contre 528 pour le mortier.

Sources??? Les chiffres que je cites sont ceux de comfie-Pleiades, le logiciel de simulation thermo-dynamique.

JP.OLIVA qui site comme source : "la base de données accompagnant la réglementation thermique française".

locaterre a écrit:

Le truc au dessousn, c'est quoi? un copié-collé? Il y a des positions étranges?

Même source. "Positions étranges" ?

locaterre a écrit:

isaac a écrit:

Un chauffage solaire actif pour palier aux lacunes d'une maison mal orientée ne pouvant profiter de solaire passif (mauvais choix de construction, vis-à-vis incompatible, inertie thermique insuffisante), le gain serait serait conséquent, pour une rentabilité accessible, à condition de conserver son ancien chauffage comme appoint pour le creux de l'hiver.

C'est du n'importe quoi..... Connaissez-vous une seule région où il fait soleil tout le temps???Moi non, et dans la mesure où plus tu as des vitrages, plus tu augmentes tes deperditions (et oui, un mur bien isolé isole bien plus qu'un vitrage), il faut compenser ces deperditions et le solaire actif est un bon moyen de le faire sans ponctionner le stock d'energie combustible ou contribuer à l'effet de serre. En plus, il est gratuit.

Je dis que le gain serait conséquent pour une maison privée de solaire passif.

Avec un chauffage solaire, la facture de chauffage serait sacrément réduite !

isaac a écrit:

Ce que je trouve intéressant dans le chauffage solaire, c'est qu'avecles ballons de stockage dans le volume chauffé (ou très bien isolés),on ne subit pas les déperditions directes la nuit, contrairement avecune maison bioclimatique, largement vitrée.

locaterre a écrit:

une belle source de chaleur en été : un ballon à 90°C, cela chauffe rapidement une pièce et en été, c'est pas le top....Et même dans un volume chauffé, vu que l'on ne chauffe rarement à 60°C, il y a pas mal de déperditions du ballon...Beaucoup trop à mon gout. D'où l'intéret de rajouter un caisson surisolé autour du ballon et de prévoir un système de ventilation pour l'été....

Les déperditions vers le volume chauffé, je ne vois pas pourquoi ce serait un souci pendant la saison de chauffe.
Par contre pendant l'été, oui l'apport de chaleur serait indésirable.

Position = ensemble d'idées et d'opinions d'une personne en discussion, en débat.

Bonjour,

je suis en train d'évaluer l'intérêt d'un chauffage solaire avec appoint, et l'idée me semble intéressante.

J'ai vu qu'il existait des systèmes intégrés (par ex : CLIPSOL) gaz + solaire (chauffage et ECS). Il existe même un système granulés bois + solaire + Ballon dans le même engin. Il semble que sur les modèles intégrés, on puisse bénéficier de 50 % ce CI sur l'ensemble, la chaudière étant intégrée au ballon. A vérifier quand même ...

Je me demande ce qui est mieux : le SSC ou le PSD ? Le SSC semble permettre une meilleure régulation avec le ballon d'accumulation. Une telle installation ne me reviendrait pas plus chère qu'un CESI + chaudière bois granulés.

Il apparaît sur le site de l'ADEME une préférence pour le PSD, majoritairement installé en FRANCE (pas à l'étranger). Pour quelles raisons (à part l'absence d'un gros ballon de 1000 l) ?

Pour la position des panneaux, cela pourrait se faire comme brise soleil au sud, ou bien sur le toit terrasse en chassie, mais l'ombre de l'étage (à l'ouest/ NO) pourrait pénaliser le système.

Coté régulation, j'ai trouvé ça : http://www.thermozyklus.com/Index_F/Principe/principe.html . Cela semble assez sympa, reste à connaître le prix du joujou.

Enfin, pour le PV, on va également réfléchir à l'intégrer sous forme de verrière pour la véranda, mais il faut que la pièce reste agréable (on ne veut pas crever de chaud l'été...).

Je vois demain le M.O et le chauffagiste, on va discuter de tout cela, même si je crains de ne pas obtenir de grandes révélations ;)

Merci pour vos réponses.

Bonjour,
Je vais répondre sur le solaire:
En France, pendant longtemps, on n'installait que des PSD, developpés par clipsol avec stockage dans une dalle solaire épaisse parce que seul ce produit était proposé lors de l'installation. Pourquoi les systèmes à hydroaccumulation ne se sont pas développés alors que le PSD est quasiment inexistant en Allemagne et en Autriche? L'idée défendue était qu'un PSD était plus efficace et moins sujet aux pannes (pas d'echangeur, moins de circulateur, etc...). Pourtant, le PSD pose des problèmes de régulation puisque tu stockes mais tu ne décides pas de l'opportunité de déstocker...De plus, tu ne pouvais pas utilsier ton plancher chauffant pour l'appoint. Clipsol a d'ailleurs reconnu l'inconvenient du PSD puisque le système mixte maintenant l'accumulation dans un ballon et dans la chape, ce qui permet de mettre un appoint sur le circuit du plancher chauffant. Rien ne t'empeche de stocker dans la chape et d'avoir un ballon d'hydroaccumulation de 1000l....

Pour le CI des chaudières intégrées, cela posait problème il y a 2 ans. Je ne sais pas si cela a été modifié. En mon avis, les systèmes intégrés posent le problème de devoir tout changer si un élément tombe en panne.

Pour ton choix de regul, essaie déjà avec une régulation de SSC standard...Tu verras que ce type de joujou est complétement inutile.
A+

Ah oui, surtout pas de PSD !

Bien qu'à l'époque, on disait que c'était super...

Peut être parce que il y a 20 ans, on n'isolait pas les maisons de la même manière...Que dira-t-on des VMC double-flux actuelle dans 20 ans??
A+

Je ne peux pas te donner des conseils sur ton mode de chauffage, certains sont largement plus au point que moi

Mais, c'est une vraie galère, de notre côté rien n'est encore sur, on attends l'étude thermique

Tu fais bien de construire ton projet par rapport aux conseils donnés, même si j'avoue que je n'arrive pas à tout suivre

L'optimisation des pièces de notre habitation a été conçue avec les différentes aides de ce forum et nous en sommes ravis, par contre nous n'avons pas pensé assez tôt à la BBC que nous cherchons maintenant à atteindre, même si le projet n'est pas "idiot", il aurait pu être amélioré encore

Donc, nous serons obligés d'en construire une seconde pour nous rattraper

Bonsoir Julie, mon constructeur me livre une maison hors d'eau prévue RT2005, mais qui deviendra de niveau BBC grâce à mes soins.

Je vous félicite pour votre démarche en tous cas.

Bonne continuation.

locaterre a écrit:

isaac a écrit:

Ah oui, surtout pas de PSD !
Bien qu'à l'époque, on disait que c'était super...

Peut être parce que il y a 20 ans, on n'isolait pas les maisons de la même manière...

Tu peux développer sur le lien de cause à effet ?

Bonsoir, et bon courage à vous Julie ! Nous comptons également sur l'étude termique pour nous aider à prendre notre décision.

Sinon, pour le PSD, il semble en effet que CLPISOL ait ajouté un ballon d'accumulation de 500 l à stratifiation, mais c'est du clipsogel. Il semle donc que l'ECS soit produite dans le haut du ballon à l'aide d'un échangeur, et que ce n'est pas l'eau du ballon qui est utilisée directement comme dans le SSC. Ou alors je n'ai pas bien compris encore comment marche un SSC ???

Coté marques, j'ai trouvé du BYSUN UMAX au rapport Q/P intéressant pour les tubes, et PIAC pour des capteurs plans. CLIPSOL à l'air trop cher ... j'attends leur devis

Sinon, pour l'intégration, il semble que certains utilisateurs de SSC, si s'était à refaire, les mettrait en façade sud verticalement. Ainsi, on maximise l'usage pour l saiso froide -même si légère perte en intersaison, mais on évite les surchauffes d'été. Sinon, on peut aussi prévoir des boucles de décharges, ou chauffer une piscine (mais nous n'en n'aurons pas).

Citation:

et que ce n'est pas l'eau du ballon qui est utilisée directement comme dans le SSC. Ou alors je n'ai pas bien compris encore comment marche un SSC ???

S'il y a un seul ballon pour le chauffage et l'ECS, il y a toujours un echangeur pour l'ecs, soit interne (souvent un serpentin dans le ballon) soit externe. Le SSC que j'ai a un échangeur externe pour l'ECS (production instantanée, ce qui évite les problèmes de legionelle) et un pour le chauffage...

Citation:

Sinon, on peut aussi prévoir des boucles de décharges, ou chauffer une piscine (mais nous n'en n'aurons pas).

Dans mon cas, mes capteurs sont à peu près à 60° et je n'ai pas de surchauffe en été. Cela dépend de la régulation et de la stratification des systèmes. Sinon, les capteurs se valent à peu près tous...Quand il n'y a pas de soleil, tu auras beau avoir le meilleur capteur du monde, cela ne chauffera pas..Actuellement avec des capteurs plan SK500, on chauffe à 64°C au max en haut du ballon de 1000 l pour 57°C en bas .
A+

bonsoir,

Downrider a écrit:

Sinon, pour l'intégration, il semble que certains utilisateurs de SSC, si s'était à refaire, les mettrait en façade sud verticalement. Ainsi, on maximise l'usage pour l saiso froide -même si légère perte en intersaison, mais on évite les surchauffes d'été. Sinon, on peut aussi prévoir des boucles de décharges, ou chauffer une piscine (mais nous n'en n'aurons pas).

voui, c'est effectivement l'idéal ou pas loin... si on a pas assez de terrain pour les poser à 60-65° dans un endroit qui ne gene pas et qui ne craindra pas les ballons et cie sinon, effectivement, au bord de la piscine.

=> Julie, dépeches toi pour la suivante, les contrats achats EDF risquent de baisser d'ici pas très longtemps... quoi qu'ils parlent aussi de faire supprimer la limite des 3kwc (pour l'instant ce n'est qu'un souhait).


ps pour l'anecdote : j'ai papoté "EnR" avec des banquiers et quand je leur ai parlé des possibilités d'auto-financement avec le solaire PV (genre 150-200m2) la réponse a été : si vraiment c'était rentable çà se saurait, présentez moi un dossier, moi aussi je vais en faire poser