Maison contemporaine en charente maritime : permis déposé !

Downrider a écrit:

.....
- Plancher hourdis toit terrasse avec entrevous isolants (type seacbois) R=1. J'ai soumis la solution Isoltop (R=5), mais j'attends toujours le chiffrage par le MO qui ne connaissait pas.

....

Je n'ai pas trop compris comment il peuvent arriver à un tel R (4,96 dans leur pub... je suppose que tu parles de cette option), car ce qu'il proposent c'est juste de limiter les ponts thermique au niveau des poutrelles. Pour un R de 4,96, cela fait quand même des hourdis d'une grosse épaisseur ! A moins qu'ils comptent le U du polyurethane, mais il n'est présent que sous les poutrelles !

N'avez-vous pas songé à faire une dalle classique, isolée par du polyurethane projeté ou par des plaque de polyurethane ? Ca permet d'arriver a un bon R et ca permet de gérer le pont thermique périphérique plus facilement je pense !

Certes, on risque de te dire que tu perds l'inertie de la dalle.... il faut voir si ta solution est compatible avec tes objectifs.

tautaur a écrit:

Bonjour

attention avec votre niveau de connaissance, peut être est il mieux de chiffrer vous même votre chantier auprès d'artisans après avoir fait faire des plan détaillé par un vrai ARCHITECTE.

je trouve le prix de EPDM exagéré.

Pour mes 160m2 de toit terrasse il y a 2500€ de matos et 2 jours de pose a 2 soit environ environ 2000€ de pose.

Je reste dispo aprés contact par mail de votre part via mon blog pour vous donner mon n°de tel et discuter un peut pour échange de mon expérience.

@

Merci Christophe pour ton aide. Ton expérience de précurseur me sera très utile en temps voulu ;)

J'ai conservé très précieusement votre numéro, et ce sera effectivement plus facile par tel. Bien entendu, je continuerai de faire part de mes "trouvailles" ici sur ce forum, pour que cela profite à tous.

Pour l'EPDM, oui j'ai trouvé cela cher, et j'ai déjà proposé de salarié des artisans à l'heure (car à 70 € H.T le m² dont 10 € /m² T.T.C de fournitures, et tout cela à froid, ils s'embêtent pas les gars). Idem pour la végétalisation : fournitures à 15 € T.T.C pour 80 € H.T si on le fait faire).
Le problème, c'est que le M.O n'est pas trop d'accord pour ce qui est de l'étanchéité. Selon lui, c'est un poste trop important pour se passer de garanties (décénale).

Quand à mon niveau de connaissances, je suis parti comme beaucoup ici de rien, et j'en apprends encore beaucoup tous les jours (les forums, cela boost à vitesse grand V les connaissances !!). Le problème, c'est que je n'ai pas beaucoup de temps, et que je comptais bien déléguer le travail des appels d'offre et de la coordination et du suivi de chantier à un M.O (qui au passage va quand même toucher 40.000 € T.T.C). Au prix que l'on paye, avec deux chantiers comme le mien il fait son année !! Alors il pourrait quand même y passer du temps et faire preuve de plus de rigueur je pense.

Pour trouver un vrai architecte qui me bouffe pas ce qu'il me reste de budget, cela va être difficile. J'ai déjà perdu 8000 € sans même avoir un plan définitif, maintenant mon M.O me prend 4000 € pour aller jusqu'au P.C (avec plan signés par un architecte, même si cela est officiellement interdit).
Donc, j'espère qu'on va quand même pouvoir aller jusqu'au P.C histoire de ne pas terminer encore les mains vides.

const101 a écrit:

N'avez-vous pas songé à faire une dalle classique, isolée par du polyurethane projeté ou par des plaque de polyurethane ? Ca permet d'arriver a un bon R et ca permet de gérer le pont thermique périphérique plus facilement je pense !

Certes, on risque de te dire que tu perds l'inertie de la dalle.... il faut voir si ta solution est compatible avec tes objectifs.

Bonsoir,

dans la solution isoltop, comme celle retenue par mon MO, il n'y a pas de hourdis béton, et double flux oblige, un faux plafond. Donc, adieux l'inertie de la toiture (ou alors très différée)... On verra bien ce que nous dit l'étude thermique. Nous avions en effet prévu 2 plaques TMS de 60 dans le version de base, pour un R = 6.5 au total (trop faible). En augmentant l'épaisseur du P.U, mon M.O parvenait à un R = 8 (surcoût = 5800 € H.T).

Sinon, j'ai fait une erreur : le R = 4.96, c'est juste la poutrelle (en P.U). Pour le R total du plancher, avec des hourdis de 24 cm, on arrive à un R = 7.2 ! Comme il est nécessaire, pour des question de gestion des ponts thermiques, de rajouter du P.U au dessus (2 * 60 de TMS ont un R = 5.5), cela donne un R = 12.7. Bref, on peut donc réduire la hauteur des hourdis de sorte d'avoir un R toiture total compris entre 8 et 10.

Downrider a écrit:

isaac a écrit:

Saignées verticales interdites ? Tu es certain ?

Oui, en tout cas j'ai demandé à la thermicienne, qui m'a dit que c'était interdit pour la brique de 200, mais OK pour la monomur. Elle avait l'air très sure d'elle, et comme elle maîtrise....
Maintenant, si quelqu'un (un pro) du forum pouvait confirmer, ce serait cool.

Mais je me souviens de tout ceux qui te disaient que tes briques monomurs avaient été posées correctement, que c'est ton constructeur qui avait raison... jusqu'à ce que tu te renseignes par toi même pour prouver le contraire !!!

Je vais donc aussi faire la recherche ;)

Tiens :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-89984.php

Je ne sais pas si c'est une doc officielle, voir les normes par là : http://www.yopdf.com/guide-pratique-ne-c-15-100-pdf.html#a12

Sinon, mes briques ne sont pas des Monomur mais des briques de 20.

Downrider a écrit:

const101 a écrit:

N'avez-vous pas songé à faire une dalle classique, isolée par du polyurethane projeté ou par des plaque de polyurethane ? Ca permet d'arriver a un bon R et ca permet de gérer le pont thermique périphérique plus facilement je pense !

Certes, on risque de te dire que tu perds l'inertie de la dalle.... il faut voir si ta solution est compatible avec tes objectifs.

Bonsoir,

dans la solution isoltop, comme celle retenue par mon MO, il n'y a pas de hourdis béton, et double flux oblige, un faux plafond. Donc, adieux l'inertie de la toiture (ou alors très différée)... On verra bien ce que nous dit l'étude thermique. Nous avions en effet prévu 2 plaques TMS de 60 dans le version de base, pour un R = 6.5 au total (trop faible). En augmentant l'épaisseur du P.U, mon M.O parvenait à un R = 8 (surcoût = 5800 € H.T).

Sinon, j'ai fait une erreur : le R = 4.96, c'est juste la poutrelle (en P.U). Pour le R total du plancher, avec des hourdis de 24 cm, on arrive à un R = 7.2 ! Comme il est nécessaire, pour des question de gestion des ponts thermiques, de rajouter du P.U au dessus (2 * 60 de TMS ont un R = 5.5), cela donne un R = 12.7. Bref, on peut donc réduire la hauteur des hourdis de sorte d'avoir un R toiture total compris entre 8 et 10.

J'ai pas mal de doute sur les chiffre annoncés. Comment une poutrelle peut-elle avoir un tel R ? Cela représente bien 12cm de polyurethane donc je trouve cela etrange. De plus, vu la taille de la poutrelle je ne pense pas qu'on puisse faire l'addition des isolants. Donc pour moi, avec tes hourdis de 24cm tu arrives plutôt à un R de 2.24.

Est-tu certain qu'il est autorisé de metre 2 épaisseur de TMS ? Car plusisurs personne m'ont dit que le DTU imposait une seule couche et qu'il fallait donc recourir au polyurethane projeté ! (voir http://www.isolat-france.com/rep-produit/rub-caracteristiques.html).

D'ailleurs je pense qu'il serait intéressant de comparer ton offre (isoltop + hourdis ps + TMSx2) à une solution avec poutrelle/hourdis de base + polyurethane projeté.

As-tu songé aux plaques de TMS FI 100mm dotée d'un R=4.65 ? (donc 2 plaques = 9.3 !) ou simplement en 80 mm, mais en gamme MS FI (R=3.7) ? (sous réserve de pouvoir poser 2 couches donc !)

Arf, merci à vous deux. Il va falloir que j'éclaircisse tout cela. Pour paraphraser quelqu'un, "plus j'en apprends et plus je mesure l'étendue de mon ignorance" ;)

Pour l'utilisation de deux plaques de TMS 60, c'est ce qui est décrit dans le devis du M.O. Mais bon, ce n'est pas une référence.

Pour Isoltop, le mieux serait de les appeler, mais sinon Tautaur peut nous en dire plus, car il construit avec (et il indique bien R = 5 sur son blog pour le seul hourdis).

En fait, il faudrait connaître le surcoût des différentes solutions, chose que mon M.O semble très très lent à me faire (bientôt deux mois que nous avons signé quand même). Exemples de configurations pour le même R :
- hourdis béton + TMS 100 X 2 --> R = 9.3
- hourids + poutrelles Isoltop (sous réserve de confirmation de la performance) + TMS 100 : R = 9.65
- hourdis isoltop + TMS 60 + PU projeté en épaisseur équivalente pour R = 9.5

L'avantage de la solution 1, si le prix est équivalent, c'est une inertie très lourde (même s'il y aura des faux plafonds). Il serait alors dommage de s'en priver.

Pour les saignées dans les murs de brique en 20 cm, j'ai bien vu les liens, mais il n'est pas indiqué la nature de la maçonnerie. Donc à vérifier.

Epluche la norme C 15 100.

Tu parles de chape flottante isolée, mais sur quelle inertie de sol vas-tu pouvoir compter pour ton projet bioclimatique ?

Downrider a écrit:

Arf, merci à vous deux. Il va falloir que j'éclaircisse tout cela. Pour paraphraser quelqu'un, "plus j'en apprends et plus je mesure l'étendue de mon ignorance" ;)

Pour l'utilisation de deux plaques de TMS 60, c'est ce qui est décrit dans le devis du M.O. Mais bon, ce n'est pas une référence.

Pour Isoltop, le mieux serait de les appeler, mais sinon Tautaur peut nous en dire plus, car il construit avec (et il indique bien R = 5 sur son blog pour le seul hourdis).

En fait, il faudrait connaître le surcoût des différentes solutions, chose que mon M.O semble très très lent à me faire (bientôt deux mois que nous avons signé quand même). Exemples de configurations pour le même R :
- hourdis béton + TMS 100 X 2 --> R = 9.3
- hourids + poutrelles Isoltop (sous réserve de confirmation de la performance) + TMS 100 : R = 9.65
- hourdis isoltop + TMS 60 + PU projeté en épaisseur équivalente pour R = 9.5

L'avantage de la solution 1, si le prix est équivalent, c'est une inertie très lourde (même s'il y aura des faux plafonds). Il serait alors dommage de s'en priver.

Pour les saignées dans les murs de brique en 20 cm, j'ai bien vu les liens, mais il n'est pas indiqué la nature de la maçonnerie. Donc à vérifier.

Bonjour

Le R qui m'a été annoncé pour mon plancher avec poutrelles isoltop psi et hourdis de 25cm est R5

Pour la solution 1 je la préfère en terme d'inertie apportée, mais chez moi, elle n'été pas viable, car si non, les acrotères aurais été trop grande en hauteur.

Pour les 2 couches de TMS100 ou similaire, cela dépends du poids que l'on met dessus.

Il faut voir avec Effisol ou Knauf ( Knauf Polyfoam 2 X moins chers et je crois qu'il supporte mieux la charge )

Il faut questionné le fournisseur de matériaux pour voir combien 2 couches peuvent supporter en poids.

@+

Et l'énergie grise dans tous ça ?

Quand je lis des idées de 200 mm de polyuréthane, j'ai peur...

isaac a écrit:

Epluche la norme C 15 100.

Tu parles de chape flottante isolée, mais sur quelle inertie de sol vas-tu pouvoir compter pour ton projet bioclimatique ?

La dalle (et non chape) flottante est isolée par le dessous. Cela fait donc 15 cm de masse pour l'inertie au sol.

Les murs en brique sont isolés par l'extérieur : rajout d'inertie.

Le plancher d'étage n'est pas isolé : hourdis béton = inertie +++

Enfin, avec la solution de double panneau de TMS 100 (R=9.5 en toiture), le tout sur hourdis béton, toute l'inertie de la chape de compression est à l'intérieur.

Bref, je ne pense pas que l'on va manquer d'inertie. On peut même craindre d'en avoir trop (car trop d'inertie = faible réactivité) pour une maison avec des faibles besoins de chauffage, et donc une faible capacité de chauffage (attention aux absences prolongées !).

Après, pour ce qui est des énergies grises, c'est évident qu'il y a mieux. Mais à quel coût ? La plus value pour une MOB annoncée par mon M.O est de 30.000 € pour la structure isolée avec ouate de cellulose (R = 3), mais avec le même coût pour l'ITE faite par du PSE de 200 (j'ai pas eu le montant pour les panneaux de laine de bois).

Maintenant, si les dires de certains foromeurs sont avérés, je pourrais sans doute faire des économies conséquentes sur certaines postes et reconsidérer le reste.

Downrider a écrit:

Bref, je ne pense pas que l'on va manquer d'inertie. On peut même craindre d'en avoir trop (car trop d'inertie = faible réactivité) pour une maison avec des faibles besoins de chauffage, et donc une faible capacité de chauffage (attention aux absences prolongées !).

"Trop d'inertie = faible réactivité" pour modifier la température de consigne.

Pour les absences prolongées, oui il faudra maintenir une température. Pour les absences très prolongées, j'imagine qu'une programmation pourrait être une solution, avec un chauffage bien plus puissant que les besoins, afin de recharger la maison, dans un temps le plus courts possible.

J'ai pris contact avec Innovert, et je te ferai partager mon avis. Et toi de ton côté ?

Après très longue recherche sur le net, la réponse pour les saignées dans les murs porteurs en brique se trouve ici :http://www.promotelec.com/technique/dossiers/41/dossier_4.aspx

Normalement, pour plus de détail encore, il faut se procurer le document "Guide UTE C 15-520", introuvable en PDF gratuit

Donc, la réponse est oui, dans certaines limites (cf.lien plus haut).

Je vais devoir des excuses à mon M.O, mais qui au passage n'avait pas osé démentir, me répondant qu'ils avaient pensé au départ à de la monomur, d'où les plaques de plâtres collées.

Par contre, la thermicienne n'a pas assuré sur ce coup, même si ce n'est pas vraiement son boulot de savoir cela.

Downrider a écrit:

Après très longue recherche sur le net, la réponse pour les saignées dans les murs porteurs en brique se trouve ici :http://www.promotelec.com/technique/dossiers/41/dossier_4.aspx

Normalement, pour plus de détail encore, il faut se procurer le document "Guide UTE C 15-520", introuvable en PDF gratuit

Donc, la réponse est oui, dans certaines limites (cf.lien plus haut).

Je vais devoir des excuses à mon M.O, mais qui au passage n'avait pas osé démentir, me répondant qu'ils avaient pensé au départ à de la monomur, d'où les plaques de plâtres collées.

Par contre, la thermicienne n'a pas assuré sur ce coup, même si ce n'est pas vraiement son boulot de savoir cela.

Attention c'est sur une fiche technique du bloc brique employé qu'il faut trouvé l'information sur la saignée.

C'est en terme résistance mécanique du bâtit que cela peut poser problème.

isaac a écrit:

J'ai pris contact avec Innovert, et je te ferai partager mon avis. Et toi de ton côté ?

Bonjour

Innovert m'avait donné une estimation pour 280 m² de plafino à 15k€ H.T. Cela inclus fourniture + pose. Rajout de 2000 € H.T pour le puits Innovert (rafraichissant).

Économie de la chape liquide anhydre du P.C (qui coute cher), et du poste pour le faux plafond pour la double flux (car incluse dans le plafino).

Au total, cela peut donc rester comparable à un P.C (car j'ai 7000 € de platrerie pour le faux plafond, et 5000 € de chape liquide sur mon devis de MO).

J'ai pour le moment laissé tomber l'idée d'un système de chauffage à eau, sol ou plafond, et ne suis donc pas allé visiter de maison équipées.

Si j'ai le temps, ce dont je doute, j'irais vois par curiosité (mais le temps s'est beaucoup radoucit par chez nous à 11°) et ferais un compte rendu.