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Maison contemporaine en charente maritime : permis déposé !

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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Downrider a écrit:
- hourdis béton + TMS 100 X 2 --> R = 9.3
- hourids + poutrelles Isoltop (sous réserve de confirmation de la performance) + TMS 100 : R = 9.65
- hourdis isoltop + TMS 60 + PU projeté en épaisseur équivalente pour R = 9.5


Le comparatif des prix m'intéresse vivement. Je vais moi aussi faire ce type de choix, avec en plus l'option dalle bois (R =7,5)...

Par contre, soit tu mets du TMS, soit du projeté, mais pas les 2, vu qu'on peut projeter sur une épaisseur importante. A mon avis, les panneaux de TMS tu peux les poser toi même facilement (no ?) alors que les hourdi/poutrelle isoltop, c'est en général le maçon qui s'en charge... peut-être le moyen de faire quelques économie ? (et le polytruc projeté est je pense moins cher si on le compare à du tms posé par une entreprise, mais si on pose le tms soit même je pense que la tendance s'inverse.... à confirmer ! )

Voir
Knauf Polyfoam, qui d'après Tautaur serait plus interessant niveau prix ! Je vais tout de suite voir ce que c'est !

Downrider a écrit:
L'avantage de la solution 1, si le prix estéquivalent, c'est une inertie très lourde (même s'il y aura des fauxplafonds). Il serait alors dommage de s'en priver.



Jene vois pas trop ce que cela change, vu que dans tous les cas, tu isoleentre la dalle et la chappe. A mon avis à partir du moment ou c'est lecas, il devient plus intéressant d'augmenter l'épaisseur et de sepasser de hourdis PS. Mais ce n'est qu'un sentiment, je n'ai pasd'expériences à ce niveau ni de devis !

isaac a écrit:Epluche la norme C 15 100. Wink

Tu parles de chape flottante isolée, mais sur quelle inertie de sol vas-tu pouvoir compter pour ton projet bioclimatique ?


Moije vais compter sur 7cm de chappe.... c'est mieux que rien+ 1 mur de 2mde long capteur de chaleur en hiver vu qu'il est devant des fenêtre (enquel matériaux ??), et une cloison de 3,8m que je ferrai aussi en "dur"pour récuperer de l'inertie (en quoi ?) + escalier béton...). Mais monprojet est plus passif que biodynamique.

Début de réponse pour les 2 couches de TMS :
"TMS MF répond auxexigences de la Norme NF P 61-203 (la partie commune du DTU 52-1 et26-2) pour la pose en une épaisseur de 30 à 100 mm et en 2 épaisseursde 30 à 60 mm."

J'en conclue qu'on peut poser au maximum2x60 donc 120mm (R=5.2). Il n'y a rien d'écrit à ce sujet à propos duTMS FS SI, mais vu que celui-ci est classé "SC1a2 Ch"* , comme le TMSFS de 30 à 100mm, je pense qu'on peut mettre 2 couches, même de 100mm,ce qui laisserait vraiment des possibilités :

48 -> 2,2
56 -> 2.6
80 -> 3.7
100 -> 4.65

Donc plein de possibilité pour avoir un R>6.5 (est-ce utile de descendre en dessous ??)

100+48 (R=6.85) ; 100+56 (R=7.25) ; 100+ 80 (R=8.35) ; 100+100 (R=9.3)
80+48 (R=5.9) ; 80+56 (R=6.3) ;
56+48 (R=4,8) ; 56+56 (R=5.2)

Bref 80+80, ca fait déjà quelque chose d'assez énorme ! (U<0,14).

A comparer quand même niveau prix avec une épaisseur similaire de polyurethane projeté !

*confirmationsur un autre site : "étant classés “SC1a2 Ch” ils peuvent être associésà une autre couche d’isolant acoustique, notamment si l’indice decelle-ci est au plus égal à 2."
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Downrider a écrit:PLANS DU M.O + VUES (version avec toiture zinc pour étage + salon)



Je trouve tes plans sympas. Par mp, tu me dis trouver les façades pas terribles.

https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_59840,pj_4[...]pj_4108.php#photo_59841

Pourquoi un châssis fixe en face de la table de repas ?

C'est toujours dommage de ne pas pouvoir profiter d'une pièce dédiée au repassage. Tu pourras néanmoins étendre dans la véranda.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
Merci Isaac d'y avoir jeté un oeil ;)

Pour ce qui est des façades, justement, je ne leur ai pas demandé de me faire un quasi-copier collé de ce que j'avais déjà imaginé à la va vite.

De plus, je trouve que c'est quand même plus propre, et plus juste, quand c'est présenté en CAD (comme le dessin que j'avais fais pour le lien que tu indiques).
La réalisation des dessins fournis laisse à désirer, avec sur la vue est une pergola dont la hauteur est fausse, des acrotères fantaisistes, du bardage alors que financièrement on a vu ensemble que ça n'allait peut être pas le faire.
Les ouvrants ne sont pas dessinés sur la façade sud, ni les châssis (épaisseur des montants ...).
Enfin, les façades manquent d'animation : casquette en débord par endroits, ou alternance de bandeaux horizontaux / verticaux, effets de surface , de textures, intégration des panneaux solaires ou des capteurs à air ...
On est censés déposer le PC après validation de ces vues !
C'est à croire qu'ils n'ont pas d'imagination ou de tallent ? Ou qu'ils n'osent pas trop modifier ce que je leur ai donné ?

Pour les plans, ces sont les même ceux qu'on leur a fourni, sauf l'isolation qui n'entoure pas le garage (au passage, il va y avoir du pont thermique obligé à la jonction dalle d'étage/refend, sauf à isoler le garage complètement par l'intérieur). Sinon, regarde l'épaisseur des refends (390 !). Le plan est à refaire (et j'ai pas posté le premier, où il n'y avait même pas les ouvertures, et les surfaces n'importe quoi).


Pour le repassage, il y a la buanderie, mais ma femme (et la femme de ménage) préfère se mettre dans le salon. Question de goût. Il y a quand même 1m10 de largeur de passage dans la buanderie, ça devrait le faire.
Sinon, il était plutôt prévu d'étendre dans le garage, ou même la buanderie, par un système de câbles escamotables au plafond fait maison(c'est ce qu'on a, et c'est génial).

Enfin, la baie fixe en face de la salle à manger, l'idée était d'avoir quand on rentre dans le séjour/sam, l'impression qu'il n'y a pas de mur. Vu dégagée sur le jardin. Et quand on mange dedans, avoir l'impression d'être un peu dehors. Bien sur, cela demande un traitement paysagé soigné dont ma femme s'est déjà chargée.
Enfin, c'est moins cher, et plus performant que des ouvrants (frappe ou coulissants). Après, on peut toujours mettre des ouvrants, mais les montants seront moins sympa pour la vue je pense.

P.S : la hauteur sous plafond est prévue à 2M50 pour cuisine /sam, et 2M75 pour le salon. On pense donc vitrer jusqu'au plafond. Idem pour la véranda.

Pour cette dernière, nous avons eu l'idée de modifier le plan, afin de créer un accès à partir du coin nuit. Elle pourra constituer un moyen de chauffe en laissant la porte ouverte, une salle de jeux/détente pour les enfants, et un accès au jardin sans refaire tout le tour. Nous avons eu aucun conseil de nos M.O. à ce sujet Crying
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Merci pour les infos Const101 !

De mon côté, sur le site de knauf, j'ai pu voir des tarifs de négoce PRO.

Et bien, c'est des prix au m3, ce qui veut dire que pour eux, 2 fois 100 ou une fois 200 c'est le même prix.

Ensuite, pour du PSE TH32 par rapport à du TH38, de mémoire, c'est 33 % plus cher. 188 €/m3 contre 144. Comme la performance n'est que de 20 %, ce n'est économiquement pas valable. Mieux vaut donc des épaisseur plus forte d'un matériau moins bon isolant, si on peut se permettre pour l'épaisseur des murs. Le coût sera moindre à performance égale.
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Env. 700 message Pyrenees Atlantiques
Downrider a écrit:Merci pour les infos Const101 !

De mon côté, sur le site de knauf, j'ai pu voir des tarifs de négoce PRO.

Et bien, c'est des prix au m3, ce qui veut dire que pour eux, 2 fois 100 ou une fois 200 c'est le même prix.

Ensuite, pour du PSE TH32 par rapport à du TH38, de mémoire, c'est 33 % plus cher. 188 €/m3 contre 144. Comme la performance n'est que de 20 %, ce n'est économiquement pas valable. Mieux vaut donc des épaisseur plus forte d'un matériau moins bon isolant, si on peut se permettre pour l'épaisseur des murs. Le coût sera moindre à performance égale.


Bonjour

Voila les prix que j'avais obtenus HT

60 mm TH 38 R 1,55 3,94€
60 mm Polyfoam D350 LJ R 2,00 6,68€
60 mm Tms R 2,60 13,59€
47 mm Tms R 2,05 9,54€
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Ce sont des prix au m² ? HT ? Je viens d'obtenir pour du Knauf thane 24 en 62mm (R=2,6) (11,78HT le m²)

Pour le knauff Thane, si j'ai bien compris ce que signifie le classement “SC1a* Ch”, il est possible d'empiler 2 couches de 62mm, pas davantage car au dela on est plus SC1a2 Ch !

Donc 2x62mm donne un R=2,6x2= 5,2. On est encore assez loin des valeurs ciblée par Downrider, mais cela reste très très bien (U=,0,19= ! En cohérance je pense avec mon projet (mur=0,15, toit=0,10). Il faut voir ce que cela donne au niveau de la simulation thermique. Pour rappel on passe en BBC avec un R=3,7, donc là on monte déja l'isolation de 40% ! (R=5.2 pour donc 28.18€ TTC le m²)

Il ne manque plus que les prix des TMS MF SI, le TMS à performance améliorée, et emplilable en 2 couches de 100mm !

Quels sont tes U murs et Toit Downrider ?
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Env. 700 message Pyrenees Atlantiques
const101 a écrit:Ce sont des prix au m² ? HT ? Je viens d'obtenir pour du Knauf thane 24 en 62mm (R=2,6) (11,78HT le m²)

Pour le knauff Thane, si j'ai bien compris ce que signifie le classement “SC1a* Ch”, il est possible d'empiler 2 couches de 62mm, pas davantage car au dela on est plus SC1a2 Ch !

Donc 2x62mm donne un R=2,6x2= 5,2. On est encore assez loin des valeurs ciblée par Downrider, mais cela reste très très bien (U=,0,19= ! En cohérance je pense avec mon projet (mur=0,15, toit=0,10). Il faut voir ce que cela donne au niveau de la simulation thermique. Pour rappel on passe en BBC avec un R=3,7, donc là on monte déja l'isolation de 40% ! (R=5.2 pour donc 28.18€ TTC le m²)

Il ne manque plus que les prix des TMS MF SI, le TMS à performance améliorée, et emplilable en 2 couches de 100mm !

Quels sont tes U murs et Toit Downrider ?


Oui prix HT du m2

@+
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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
const101 a écrit:Ce sont des prix au m² ? HT ? Je viens d'obtenir pour du Knauf thane 24 en 62mm (R=2,6) (11,78HT le m²)

Pour le knauff Thane, si j'ai bien compris ce que signifie le classement “SC1a* Ch”, il est possible d'empiler 2 couches de 62mm, pas davantage car au dela on est plus SC1a2 Ch !

Donc 2x62mm donne un R=2,6x2= 5,2. On est encore assez loin des valeurs ciblée par Downrider, mais cela reste très très bien (U=,0,19= ! En cohérance je pense avec mon projet (mur=0,15, toit=0,10). Il faut voir ce que cela donne au niveau de la simulation thermique. Pour rappel on passe en BBC avec un R=3,7, donc là on monte déja l'isolation de 40% ! (R=5.2 pour donc 28.18€ TTC le m²)

Il ne manque plus que les prix des TMS MF SI, le TMS à performance améliorée, et emplilable en 2 couches de 100mm !

Quels sont tes U murs et Toit Downrider ?



Ben pour le moment, il ne sont qu'au stade de la conception ;)

Mais l'objectif est Umurs entre 0.12 et 0.15, et Utoit entre 0.10 et 0.12
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Downrider, salut. Avec tout ça, je vois que tu as oublié les fenêtres à barreaux pour assurer la ventilation nocturne... Très important pourtant...
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Membre utile Env. 2000 message Charente Maritime
isaac a écrit:Downrider, salut. Avec tout ça, je vois que tu as oublié les fenêtres à barreaux pour assurer la ventilation nocturne... Très important pourtant...



Salut Isaac,

ben il n'est pas évident de concevoir des barreaux aux fenêtre solides sans compromettre la continuité de l'isolation extérieure (ponts thermiques). Si tu as une idée, je suis preneur ;)

J'avais plutôt envisagé que certains impostes en hauteur dans le séjour, et la véranda, soit oscillants (ou abattants -je ne sais pas le terme exact).
Pour les portes-fenêtre oscillo-battantes, je suis contre car les chats peuvent se coincer dedans et se tuer (c'est arriver il n'y a pas longtemps pour ma voisine).
Avec la fenêtre de l'escalier au nord, et celle du pallier d'étage à l'est (peut être une porte fenêtre pour rendre la toiture terrasse accessible pour l'entretien), cella fait déjà un flux intéressant.
Dans la véranda, il est possible de prévoir des ouverture/trappes refermables dans le bas du mur, afin de concevoir un tirage naturel. Ce système évacue le surplus de chaleur en journée, et participe au rafraîchissement nocturne (séjour + couloir du coin nuit). De plus, si des capteurs à air sont installés, ils pourront avoir la même fonction.

Enfin, la vmc double flux, avec l'aide d'une sonde, peut passer en mode forcé la nuit pour surventiller : avantage = automatisme. Inconvénient = surconsommation électrique.

Si tu as d'autres idées, par trop compliquées, je suis très preneur ;)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonsoir. Ah oui les ponts thermiques avec les barreaux métalliques dans une maçonnerie isolée par l'extérieur.

T'es-tu renseigné sur les vitrages comportant des barreaux intégrés au châssis ? J'en ai déjà vu sur des façades (petites fenêtres), et je ne sais pas qui fait ça, ni ce que ça vaut au niveau sécurité, notamment au niveau des assurances.

Les impostes, c'est bien, mais laisseras-tu vraiment les portes-fenêtres ouvertes la nuit ?

Ventiler mécaniquement avec la VMC, mouais ça va faire du bruit, et impose les fenêtres fermées. Je trouve que le passif bien pensé est plus intéressant...

Dans tous les cas, opte pour une porte d'entrée à barreaux avec châssis qui s'ouvre. Wink
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Laisser la porte d'entrée en partie ouverte, meêm avec des barreaux n'est pas très rassurant. Moi aussi je vais opter pour les impostes. J'en ai à 2,2m et à 2,8m (un peu haut pour les ouvrir régulièrement...)
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Pas moins rassurant qu'une fenêtre à barreaux, si ?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Ben en général la porte d'entrée est plus accessible, plus accueillante (enfin, c'est vrai que beaucoup mettent la porte d'entrée bien cachée, sur le coté (pas mon truc))
Picto recompense Membre super utile
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Env. 1000 message Marsilly (85)
Bonjour,

C'est le calme plat après la tempête ou bien votre projet continue-t-il d'avancer?
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