Avantages isolation avec matériaux naturels ?

bonsoir

hum ta question est trop vague

qu'est ce qu'une isolation "classique" ?
de la laine de verre
du polystirene
interieur / exterieure ?

qu'elle elements veux tu isoler :
les combles le sol a cause du chauffage au sol les murs des rempants ?

dans quelle categorie classe tu l'isolation repartie comme le monomur ou le siporex ?

bref delicat de repondre avec pertinence

grosso modo

naturelle eco bilan plus favorable
materiau plus sain pas de COV ni de fibres + ou moins cancerogene.
plus efficace dans certains domaines notamment en toiture l'ete avec de la laine de bois ou de la cellulose

mais tout cela depend pour une bonne part de la qualite de la mise en œuvre

A+

Citation:

naturelle eco bilan plus favorable
materiau plus sain pas de COV ni de fibres + ou moins cancerogene.

Depuis 30 ans aucune étude n'a montré une nocivité des laines minérales. Cela dit sur le bilan écologique c'est surement pas génial ...

On ferait bcp mieux de parler des COV (composés organiques volatiles) 100 fois plus dangereux et qui sont présents dans les parquets, meubles, sols etc de toutes les maisons ...

si il y a plusieurs etudes qui ont montre que les LDV etaient dangereuses

cancerogene

fais une recherche google t'aidera

n'oublie pas qu'en france nous somme les chapions du monde de la LDV

Il y a 30 ans St gobain recyclé dans sa LDV des dechets faiblement irradié des centrales nucleaires d'AREVA

A+

Merci . pour encore une fois pointer une document interessant!

cela veut il dire qu'un des avantages supposes de la LdV sur les polymachins (a savoir le rejet de cov tout au long de la vie de l'isolant) est faux? sachant que leur lambda est aussi bon voir meilleur (0,032 pour doublissimo; moins de 0,03 pour d'autres)... reste tout de meme les ponts thermiques pour le passage des gaines electriques.

pour revenir a la question de depart, il faut effectivement mentionner les nombreux avantages des isolants naturels comme fait plus haut, mais aussi mentionner leurs inconvenients. pour moi, le 1er d'entre eux est que leur pouvoir isolant (hiver) est un peu moins bon car aucun (a ma connaissance) ne descend a 0,032 en lambda (j'ai trouve 0,038 pour de la LdB et 0,037 pour du chanvre/lin). A noter que tous les vendeurs d'isolants naturels se vantent de coef aussi bon que la LdV, car il prennent a chaque une reference de "mauvaise" LdV avec un lambda de 0,04...

attention, je ne suis pas un opposant aux materiaux isolants naturels! c'est juste que tres souvent, les infos que l'on trouve a droite et a gauche sont tres partiales et orientees. un bon petit tableau resumant les avantages inconvenients de tous ces materiaux, sans partie prix, serait tres interessant.

Et la laine de roche ?

Inconvenient des Laine de roche ou d everre, ca vieillit mal et sa perd pas mal de leur pouvoir isolant dans le temps et ca ne supporte pas du tout l'humidite.

Coucou tout le monde! J'ai bien lu vos réponses avec intérêt ... Sauriez-vous quels isolants naturels isolent le plus efficacement alors puisque leur pouvoir isolant est faible? Lol Ca fait beaucoup 'd'isol'

Le pouvoir d'isolation n'est pas "faible", il est legerement inferieur aux meilleures laine minerales ou au polymachin.
Apres le meilleur par ordre decroissant d'efficacite hiver et été:
*/ Laine de bois (plus la densite est importante, miexu c'est et plus c'est cher)
*/ Ouate de cellulose (en insufflation bien mise en oeuvre)
*/ Chanvre
*/ Laine de mouton (bon en hiver pas tres dense pour l'été)

Disons que ca depend bcp du budget en fait.

hpman83 a écrit:

Inconvenient des Laine de roche ou d everre, ca vieillit mal et sa perd pas mal de leur pouvoir isolant dans le temps et ca ne supporte pas du tout l'humidite.

Alors là je ne crois pas pour la laine de roche et l'humidité, la densité n'est pas la même selon les produits...

la laine de verre est hydrophobe ...

Par expérience, j'ai laissé de la laine de roche dehors et de la laine de verre, je peux te dire que la laine de roche une fois sèche n'a pas bougée ! au contraire de la laine de verre ;;;

peut être est ce dû a l humidité, mais la différence je l'ai bien constaté !

j'avais besoin de reboucher qq petits trucs dans le garage, j'ai récupéré des chutes de laine de roche, une fois sèche, j'ai rien constaté.

la laine de roche semble neutre face à l humidité !

entre le visuel et les capacites thermiques y a une difference. c'est pas parce que ca se voit pas que ca n'a pas fait des degats.

jetez un coup d' oeil la dessus,
il est question de conductivité thermique :

http://planeteconom.free.fr/index.php/301-economie.html

il existe des matériaux naturels et d' autre non.


à qualité égale, choisissez celui qui est naturel si vos finances le permettent.

. a écrit:

Il est pas faible...Il est meilleur que celui des laines minérales le plus couramment utilisé. Mais l'on trouve des isolants plus performants.... Sinon, ouate de cellulose en insufflation ou en vrac pour les combles, laine de bois pour les murs et rampants.

on est d'accord, l'isolation n'est pas faible, certains sont meilleurs que la LdV classique. par contre, le prix n'est pas le meme. A prix a peu pres equivalents, on a l'air de trouver un bon isolant naturel avec un lambda autour de 0,038 (LdB, Chanvre) ou de la LdV avec un lambda de 0,032.
pour une epaisseur de 100mm ça fait respectivement des R de 2,63 et 3,125 sauf erreur: c'est pas completement negligeable, si? pour arriver a un R equivalent, il faut passer en 120mm. ça s'est pour l'isolation hiver.

apres, il y a-t-il une difference isolation ete entre de la LdB a 45kg/m3, du chanvre a 25 kg/m3 et de la GR32 a environ 30kg/m3? les pouvoirs d'isolation ete sont ils effectifs en pose interieur et exterieur ou uniquement exterieur (peut etre debile comme question...)?

hpman83 a écrit:

Inconvenient des Laine de roche ou d everre, ca vieillit mal et sa perd pas mal de leur pouvoir isolant dans le temps et ca ne supporte pas du tout l'humidite.

Est ce que tu as des infos pour les degradations de la LdV apres avoir ete humide? j'ai un collegue qui est construction neuve a une fuite a cause d'un truc mal monte dans le toit. La laine n'a pas ete remplacee: je lui avais dit qu'il me semblait qu'elle perdait en partie son pouvoir isolant, mais son MO lui a dit l'inverse (bien sur)...

Qu'en est il du veillissement des LdB et chanvre avec les densites sus citées (en panneaux semi-rigide ou rouleaux, pour des murs et en montage type optima)? Idem sur les performances en milieu humide ou apres avoir ete humide et en ayant seche?

tout en malheureusement histoire de compromis: isolation pour epaisseur donnée, prix, nocivité... si je trouve un isolant naturel approchant suffisamment les perfs de la LdV, a un prix equivalent et que c'est moins nocif, je signe tout de suite

Alors pour le confort été il faut surtout regarder les valeurs de Rho (densité) et de Cp (chaleur specifique) car elles vont determiner le dephasage (en heure).
Pour info la Cp de la laine de verre est de 1000J/kg/K alors que la laine de de bois est a 2100, la cellulose a 1900 et la laine de chanvre a 1700.
Donc ta laine de chanvre meme a densite proche de la la Ldv sera meilleure en dephasage.
Apres pou tes valeurs de R, il faut se mettre dans la tete que 100mm d'isolant c'est rien et qu'un R meme de 34 est tres largement insuffisant our une maison.

Alors pour l'humidité, a partir du moment on l'on met de l'humidite dans l'isolant les perfs baissent mais une fois sec, la Ldb ou de chanvre reprennent leurs perfs initiales (pas le cas de la ouate en vrac qui coagule et donc les perfs baissent un peu).

Pour ton collegue, son MO l'a eu car evidemment la laine de verre se detruit au contact de l'eau et c'est pas reversible.

Pour ton isolant naturel miracle, faut pas rever ils seront plus cher. maintenant fait la diffrence et regarde a combien ca se monte sur la totalité de ta maison, c'est pas non plus dementiel.

hpman83 a écrit:

entre le visuel et les capacites thermiques y a une difference. c'est pas parce que ca se voit pas que ca n'a pas fait des degats.

Certes, mais la Laine de Roche est hydrophobe au contraire de la laine de verre et la composition est différente, idem en densité ....
Pour ceux qui n'ont pas le choix (argents, ...) pour prendre de la laine de mouton ou chanvre ... il ne faut pas hésiter, Laine de Roche mieux que Laine de Verre ... !
Enfin, ensuite, c'est subjectif mais concret aussi ...

karmousse a écrit:

hpman83 a écrit:

entre le visuel et les capacites thermiques y a une difference. c'est pas parce que ca se voit pas que ca n'a pas fait des degats.

Certes, mais la Laine de Roche est hydrophobe au contraire de la laine de verre et la composition est différente, idem en densité ....
Pour ceux qui n'ont pas le choix (argents, ...) pour prendre de la laine de mouton ou chanvre ... il ne faut pas hésiter, Laine de Roche mieux que Laine de Verre ... !
Enfin, ensuite, c'est subjectif mais concret aussi ...

suis pas d accord , j ai acheté de la laine de bois et de la ouate pour toute la grange, ca m est revenu moins cher que si j avais fait une isolation full laine de verre, faut negocier avec la quantité, et j ai pas été radin sur les epaisseurs:

200mm laine de bois pour le mur pignon nord , 140 mm pour les autres murs , assez de ouate pour isoler phoniquement un plancher bois et mettre 35 cm ds les combles perdus et a nouveau 200mm de laine de bois pour les rampants.

Je pense que les epaisseurs a mettre sont determiner par les calculs thermiques. Par exemple je suis dans le Var, j'avais prevu 260mm de laine de bois en rampant et 200mm dans les murs. Bcp de personnes me disent que si je met 200mm dans les murs, il faut mettre 400mm en toiture.
Avec la thermicienne, on a refait une simulation sous Pleiade pour voir la difference. 21Kwh/m²/an avec 260mm en rampant, 20Kwh/m²/an avec 400mm en rampant. Bref ca ne vaut pas le coup.
Comme quoi.

[quote="guillaumefgas"][quote="karmousse"]

hpman83 a écrit:

suis pas d accord , j ai acheté de la laine de bois et de la ouate pour toute la grange, ca m est revenu moins cher que si j avais fait une isolation full laine de verre, faut negocier avec la quantité, et j ai pas été radin sur les epaisseurs:

ben alors là!! moins cher la laine de bois ? Je prends tout de suite l'adresse de ton fournisseur

Bonsoir à tous Est-ce que vous savez combien il faut d'épaisseur de laine de bois (apparemment d'après ce que vous dîtes c'est le meilleur) pour arriver à une bonne isolation ? Pour un équivalent d'environ R=7 ?C'est quoi les rampants ?

Et dans le temps les isolants naturels ne perdent pas de leur pouvoir isolant ?

ils sont souvent plus dense

donc perdent moins leur pouvoirs

mais a contrario la laine de moutton ou le duvet de canard lui perd ses qualitées

Hm dans le var tu doit prendre en compte la chaleur estivale ,et je doute que pleiade soit totalement au point a ce niveau

cela depend de la nautre de ta laine de bois

et puis le R n'est pas le parametre le plus important

en ete sous une toiture isolée en polyurethane avec un R de 7 tu creve
avec un R de 5 ou 6 en laine de bois tu supporte mieux

bref le R c'est bon pour l'hiver

rempants portion de toiture inclinée sous les combles, bel exemple sous un salon cathedrale

A+

Remarque il vaut mieux que ca sur estime les surchauffes que l'inverse, la surprise n'en sera que meilleure

"infos" trouvees sur un autre site: http://www.toutsurlisolation.com/Choisir-son-isolant

laine de verre:
"Elle correspond à la caractéristique « absorption d’eau à court terme ». Ceci implique que lorsque la laine de verre est mouillée accidentellement par de l’eau, il suffit de la laisser sécher, sans la manipuler ni la comprimer. Lorsqu’elle retrouve alors son épaisseur, elle n’a aucunement perdu ses caractéristiques de conductivité thermique, donc sa performance. "

laine de roche:
"Elle corresponde à la caractéristique « absorption d’eau à court terme ». Ceci implique que lorsqu’une laine de roche est mouillée accidentellement par de l’eau, il suffit de la laisser sécher, sans la manipuler ni la comprimer. Lorsqu’elle retrouve alors son épaisseur, elle n’a aucunement perdu ses caractéristiques de conductivité thermique, donc sa performance. "

laine de bois
"En effet, la laine de bois comme tout matériau à base végétale est hygroscopique, c’est à dire que la performance thermique, l’absorption d’eau et le comportement à la vapeur d’eau varient en fonction du taux d’humidité de l’ambiance.

Les panneaux de laine de bois ont une masse volumique variable de 50 à 200 kg/m3. Le coefficient de conductivité thermique varie en fonction :

* de la masse volumique : 0,039 W/mK pour 50 kg/m3, à 0,050 W/mK pour 200 kg/m3.
* de l’humidité : dans ce cas, le lambda utile est majoré de 0,005 W /m.K."

et je passe le couplet sur "indicateurs environnementaux majeurs" ou ils montrent que finalement tout le monde se vaut en terme d'impact sur la nature

ah j'oubliais, il y a un petit logo en bas de page pour une societe tres connue qui fait de l'isolation et qui commence par un "I"...

je pense que ma phrase etait suffisament ironique

le procede est connu et utilise des deux cotes: c'est pour ça que je méfies aussi des sites de materiaux ecolos et que j'essaye de comparer, car il existe peu de sites neutres...

en passant, quelqu'un connait il thermochanvre? les infos que j'ai trouve sont sur le papier (enfin sur l'ecran) pas mal: lambda de 0,038; densite entre 40 et 50kg/m3, panneaux semi-rigide (donc se tassant moins dans le temps que des rouleaux, dans mon cas pour un doublage de mur exterieur par l'interieur), ... ça me semble mieux que calin (voir un autre de mes posts) qui est du chanvre/lin, lambda de 0,037 mais densite de 25kg/m3, et en rouleau dans l'epaisseur qui m'interesse (60mm), et similaire a la laine de bois d'homatherm.

par ailleurs, je cherche un isolant phonique pour doubler un mur en brique entre une chambre et une salle de bain. j'avais vu une solution phonique chez isover (sorte de LdV a mettre avec ossature metallique et BA13, pour une epaisseur < 5cm) mais si je mets du naturel en doublage thermique sur les murs exterieur, pour rester coherent, ça serait bien que j'en mette aussi sur les murs interieurs en doublage phonique. Est ce que les solutions chanvre/Laine de bois/etc en 30 ou 40mm apportent une isolation phonique suffisante?

merci

Oui les panneaux de ouate en 4cms existent et effectivement d'apres les retours d'experience il semble que en phonique, ca soit le meilleur (hormis le complexe Fermacell Panterre mais qui est nettement plus cher).

tu as regardé du coté des panneaux de liège ?

je precise que j'ai regarde jusqu'a present plus les isolations thermique que phonique, mais que, comme precise plus haut, pour rester coherent, je commence a regarder les solutions pour quelques murs interieurs (phonique donc).

alors, le liege, ce que j'ai vu jusqu'a present est horriblement cher par rapport aux autres isolants naturels type chanvre, laine de bois, ouate (insufle, car en panneau semi-rigide, j'ai trouve cela assez cher). maintenant, je vais avoir peu de murs a isoler de cette façon (2 sur, peut etre un 3ieme, donc entre 10 et 20m² au total): si le liege est phoniquement beaucoup mieux, c'est peut etre une solution.

j'ajoute que je profite du doublage des murs pour passer des gaines electriques: y'a t-il des contraintes supplementaires a prevoir?

Bonsoir,

Petit rebond sur le sujet, je voulais savoir si quelqu'un avait testé l'isolant chanvre / lin de marque Axton ou d'autre marque?

Je précise c'est pour les rampants en complément d'un autre isolant.

http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue&idLSPub=1049897268#1


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