Monomur pierre ponce

JPA46,

Peut importe qui le commercialise. Du moment qu'il est certifié par le CSTB, que ce soit Pierre, Paul ou Jacques qui le vendes, il n'en reste pas moins que le produit est certifié!

Alors arrête la mauvaise volonté.

Si tu ne veux pas du matériau, tu ne pourras pas prendre cette excuse.

2, 3 ou 4 fois plus cher.????? Apparemment, tu ne sais pas.

Et plus cher par rapport à quoi? Au simple parpaing? La comparaison n'est pas équitable. AVec un parpaing, tu dois ajouter un isolant. Le monomur est fait pour s'en passer, les ponts thermiques n'ont rien à voir à tout autre système constructif, et puis ca t'apporte de l'inertie, une régulation de l'hygrométrie......Tu n'auras jamais ça avec un parpaing.....

JPA46,

Peut importe qui le commercialise. Du moment qu'il est certifié par le CSTB, que ce soit Pierre, Paul ou Jacques qui le vendes, il n'en reste pas moins que le produit est certifié!

Alors arrête la mauvaise volonté.

Si tu ne veux pas du matériau, tu ne pourras pas prendre cette excuse.

2, 3 ou 4 fois plus cher.????? Apparemment, tu ne sais pas.

Et plus cher par rapport à quoi? Au simple parpaing? La comparaison n'est pas équitable. AVec un parpaing, tu dois ajouter un isolant. Le monomur est fait pour s'en passer, les ponts thermiques n'ont rien à voir à tout autre système constructif, et puis ca t'apporte de l'inertie, une régulation de l'hygrométrie......Tu n'auras jamais ça avec un parpaing.....

Cogetherm annonce un R de 2,82 en pose collée pour un bloc d' épaisseur 35 cm.

Cogetherm n'a pas d'avis technique pour la pose collées mais la pose au mortier de ponce

Cherchons l'erreur :

Epaisseur = R x lambda = 2,82 x 0,09 = 0,25 m. Au lieu de 0,35 !
R = épaisseur ÷ par lambda = 0,35÷ 0,09 = 3,89. Au lieu de 2,82 !

Prenons l'épaisseur, un chiffre certain 0,35 m et le R (optimiste) énoncé par Cogetherm :
Lambda = épaisseur ÷ R = 0,35 ÷ 2,82 = 0,1241 Au lieu de 0,09 !

OUlala, tu confonds le lambda du béton cellulaire avec celui de la pierre ponce!!!!!!!

[Oui, pour cela il suffit de savoir lire la pub du site Ytong : basse consommation d'énergie à lambda 0,09 !!! Super isolant. Certifiée par le CERIB - Centre d'Études et de Recherches de l'Industrie du béton, pardi !
En fait 2,39 fois moins isolant qu'une vulgaire laine de roche à lambda 0,038

Tu vas faire tes murs avec uniquement de la laine de roche???????


Si les murs respirent, l'étanchéïté à l'air et à la vapeur d'eau est défectueuse,
Tu confonds respirance et étanchéité à l'air, c'est grave!!!!!

Je ne vends rien, pas plus du polyuréthane que du béton cellulaire, ni de la laine de verre. Les habitats basse énergie Passihauss, non seulement tiennent compte de l'occupation mais utilisent la chaleur dégagée par les appareils electroménagers et l’éclairage (même basse consommation !) et enfin par la simple chaleur dégagée par les habitants.

Oui c'est bien Passivhaus, mais pas reconnu en France

JPA46, ton arrivée sur le forum est aussi lointaine que tes connaissances. Fais quelque chose, c'est bourré de confusions

Je sais très bien, ça veut dire quoi :" je ne sais pas ", dites tout de suite que je n'y connais rien, je l'ai déjà annoncé plus haut, le 20 cm est à 2,5 Euros, le 30 cm à 4,5 Euros, le 35 cm à 5 Euros dans les mêmes conditions. Voilà pourquoi je dis qu'il est 2, 3, 4, 5 fois le prix du parpaing standard, certes il ne fait pas dans tous les cas la même chose en isolation, je le sais aussi, mais cependant il faut pour bien mettre un doublage interne à cause des tubes si on veut faire les choses bien et pas grignoter le monomur pour passer les tubes. C'est quoi ce travail de bricolo, grignoter le monomur en ponce ou en terre cuite pour passer des tubes, des tubes de combien, la VMC en tube de 80 mm aussi peut-être ? DTU ou pas ce n'est pas comme ça qu'on travaille quand on prétend aligner les briques au laser, on ne grignote pas le monomur ou alors jusqu'où a-t-on le droit d'aller. Un peu de rigueur dans l'esprit et le mode de faire.

Maintenant me dire que quel que soit le centre de production, il sera bon, qui dit que tel ou tel centre de fabrication qui ne dépend pas du même groupe, du même patron, assure le même processus de fabrication que celui qui a fourni le produit de qualification au CSTB ? Et la traçabilité si la maison s'effondre le lendemain, vous en faites quoi ? Le produit n'est que fabriqué sous licence par Tanguy / Lannilis 29, mais a-t-on la garantie des mêmes soins, la nouvelle unité a la totale liberté de son processus, elle utilise le savoir-faire et les matériaux mais reste libre de son mode de faire, du nombre d'employés utilisés, des équipements, de la climatologie du lieu pour le séchage. Les qualifications restent à confirmer au CSTB, sinon c'est du pipi de canaries.....

Où va le sérieux, la qualité, payez toujours, on verra ensuite..........................si ça tient ! Bravo.....du boulot assuré pour les experts et les avocats ensuite !

Ne me prenez pas pour plus ignorant que je le suis, je connais bien tous ces paramètres de perspirance, de capacité, de diffusivité, d'effusivité, de conductivité, etc, etc, mais à quoi bon tout ça quand on se permet de grignoter grossièrement le monomur par absence de doublage interne qui pourrait lui aussi avoir les mêmes caractéristiques bioclimatiques, mais c'est plus cher.... Je n'ai jamais encore construit en laine de roche mais en doublage, on s'en est tous servi pendant de nombreuses années et la crise bancaire risque plus de nous anéantir que la laine de roche......

JPA46,

Tu mets au moins quand même un mur, non? La laine de roche, comment elle tient ?

Et puis un doublage intérieur à un monomur, je crois pas que c'est ce qu'il faille faire avec un monomur.

Désolé, j'ai une certaine éthique du boulot bien fait, je ne creuse pas un monomur pour passer des câbles ou des tuyaux. C'est aussi ça la conscience du travail. A la place de la laine de roche pour garder perspirance, isolation et inertie, je peux utiliser la laine de bois sur quelques cm, de quoi passer les câbles et tuyaux sans toucher au monomur pourquoi pas, et assurer un meilleur amortissement acoustique interne sur le plan réverbération. Maintenant la laine de bois, la laine de roche, tout le monde sait comment ça tient. En doublage final il y a le fermacell en 18 mm qui est encore acceptable monté sur une armature bois ou métal et on conservera tous les paramètres bioclimatiques.
Il y a des solutions partout et avec tous les matériaux mais aller vers la monomur pour tout poser en même temps et faire les sacrosaintes économies de l'ére des mégafuites bancaires ou tout faire avec le même élément, je crie : attention, casse-cou !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ça veut dire sacrifier des paramètres : acoustique, mécanique, thermique, inertiel, etc ...... On ne fera jamais tout avec le même élément.
De toute façon si pas de doublage interne sur quelque monomur que ce soit, ça veut dire acoustique réverbérante et inacceptable à l'intérieur !!!

L'acoustique est une chose, mais de là à isoler intérieurement un monomur, c'est perdre son inertie, donc c'est un investissement foutu.

Concernant la résistance mécanique, un monomur terre cuite est encore meilleur qu'un parpaing classique.

Pour ce qui est de l'inertie, c'est ce qu'il y a de mieux. Ton parpaing peut pas rivaliser.

La thermique, si tu t'en résumes à un R, alors oui, c'est pas ce qu'il y a de mieux, mais le confort hygrométrique d'un monomur est incomparable.

Ca permet de traiter intelligemment les ponts thermiques. Alors je vois pas tant d'inconvénients que ça.

Si j'en croit tes chiffres, il y a quand même plus de 50% d'écart entre les 7 chiffres !!!!(1100 par rapport à 700)

ALors comment dire que c'est identique???????

Pour vous c'est le thermique qui compte, pour moi l'acoustique est aussi important car j'ai connu des environnements en appartement mais aussi en maison que je ne veux plus rencontrer nulle part ailleurs pour rien au monde, c'est aussi le but de cette construction dont je me serais bien passé sinon. Alors je perdrai un peu sur le thermique, pas grave, avec un poële, je dirai n'importe lequel, on corrige toujours, c'est du carbone et alors, le bruit c'est impossible quels que soient les moyens mis en oeuvre quand la construction est terminée. Et le monomur est totalement incapable d'avoir des performances correctes en isolation acoustique, 40 ou 43 dB c'est tout à fait insuffisant tout seul, il faut dépasser les 60 dB et avec plusieurs matériaux indépendants les uns des autres, on parvient à plus de 80 dB. Un carreau de plâtre fait au moins 30 dB et un parpaing en fait plus de 53 dB d'isolation phonique, vous ajoutez les deux, et vous faites le compte avec une laine quelle qu'elle soit entre les deux, c'est encore mieux, n'oubliez jamais ceci. Les architectes commencent à s'occuper du thermique, le phonique ils n'ont aucune idée de ce que procure 60 dB d'atténuation et ils s'en moquent purement. Ensuite il reste les fenêtres, le point faible et là c'est encore un autre tas de ....

L'acoustique est certes très importante, mais n'oublie pas le rôle de la brique.

Et puis les fenêtres jouent naturellement leur rôle de ce point de vue.

Enfin, il y a le système de doublage.

Pour une fois, nous sommes d'accord.

Bonne soirée

La seule solution c'est un doublage des deux côtés d'un mur porteur quel qu'il soit pour avoir tous les paramètres au mieux. Tout le reste n'est qu'un compromis mal fichu.

Alors on y revient après être passé à Ecobat Paris le 12 mars 2010 où j'ai à nouveau aperçu le responsable de la qualité chez Cogetherm qui m'a fait dire que Tanguy à Lannilis fabricant le parpaing pierre ponce sous licence Cogetherm a bien eu, comme Gogetherm en d'autres temps, un problème de capillarité et de fragilité dans ses premières fabrications à Lannilis 29 à cause d'un excès de liant ciment, ce qui a effectivement provoqué la capillarité que j'avais constatée fin 2009 sur un échantillon de chez eux. Ce serait réglé, à suivre mais je vais devoir acquérir un autre échantillon pour test personnel à moins qu'il faille aussi faire un test sur le lot livré car cette fabrication me paraît bien critique au niveau des mélanges. Enfin ils sont toujours en attente des certificats du CSTB pour le parpaing de ponce en 20 cm. Je n'étais donc pas aveugle quand j'ai fait les tests, l'eau montait bien dans la ponce. Par contre, au nombre d'interventions que j'ai faites, j'aurais souhaité être tenu au courant de ce problème et de sa résolution plutôt qu'on ne m'appelle par le commercial de Cogetherm pour me demander combien j'en voulais...... Je crois qu'ils ne savent pas encore suivre leurs éventuels clients.

JPA46,


Pourrais-tu nous indiquer le prix de ce bloc de pierre ponce de 20 cm au m2.

J'essaye pour ma part de trouver des poseurs pour le monomur de 30 cm en pose collée de chez Bisotherm. J'ai obtenu pour l'instant 3 prix complètement ahurissants, ca tournait aux alentours des 130 € HT fourni posé.

Connaissant le prix du bloc, je peux dire que les entreprises se gavent niveau main d'oeuvvre. Ils demandent en général 2,5 à 3 fois plus cher que pour la pose du traditionnel parpaing. Je ne comprend pas pourquoi puisque la pose collée est plus rapide, et le bloc pèse le même poids qu'un parpaing, ce qui exclut la pénibilité de mise en oeuvre comme explication.

Peut-être se disent-elles que le matériau est écologique, et que par conséquent, les clients ont de l'argent.....

Pour Cogétherm, je peux te donner les coordonnées de mon entrepreneur dans le Pas de CAlais. Contacte moi si intéressé.