Problème double flux Dee Fly, Aldes

yayer27 a écrit:

AS73 a écrit:

Bonsoir yayer

L'anti givrage AKOR HR ne marche que si le caisson est dans un endroit chauffé. S'il est dans les combles à température extérieur (ou presque) çà ne marche pas par température négative.

A+

On est d'accord mais une DF doit être installée dans une partie chauffée ou isolée. Dans mon cas elle sera installée dans la "chaufferie" au sous sol.

Isolé jusqu'a -5 ensuite chauffé ce qui est rarement le cas pour les VMC DF installées dans les combles.

La limite pour ALDES est bien claire sur la notice (page 4 je crois) mais les installateurs!!!!!

A+

c'est bien pour ça que j'ai choisi de l'installer dans mon sous sol et de plus je vais avoir un entretien facilité.

AS73 a écrit:

Bonjour

L'air n'évite pas l'échangeur ni l'air qui entre, ni l'air qui sort!!!!!!!!! le circuit est simplement modifié pour limiter l'échange
Cette possibilité est destinée à l'été lorsque l'air extérieur qui entre est plus chaud que celui de l'intérieur qui sort.
A+

.... tu reponds à coté de la plaque mais c'est pas grave car ma question etait certes, mal posée.
Que l'air n'evite pas completement l'echangeur on l'a tous bien compris.

ma question portait sur quel flux etait concerné par le by-pass, l'air neuf ou l'air vicié?.

cumulo a écrit:

AS73 a écrit:

Bonjour

L'air n'évite pas l'échangeur ni l'air qui entre, ni l'air qui sort!!!!!!!!! le circuit est simplement modifié pour limiter l'échange
Cette possibilité est destinée à l'été lorsque l'air extérieur qui entre est plus chaud que celui de l'intérieur qui sort.
A+

.... tu reponds à coté de la plaque mais c'est pas grave car ma question etait certes, mal posée.
Que l'air n'evite pas completement l'echangeur on l'a tous bien compris.

ma question portait sur quel flux etait concerné par le by-pass, l'air neuf ou l'air vicié?.

Bonsoir,

Si l'on se réfrère au texte c'est l'air neuf qui est dévié mais rien n'est moins sur.

J'ai cherché sur l'espace pro d'ALDES mais je n'ai pas trouvé plus de précision ni de schéma.

Qu'est ce que cela changerai que ce soit l'un ou l'autre?

A+

Citation:

Si l'on se réfrère au texte c'est l'air neuf qui est dévié mais rien n'est moins sur.
J'ai cherché sur l'espace pro d'ALDES mais je n'ai pas trouvé plus de précision ni de schéma.
Qu'est ce que cela changerai que ce soit l'un ou l'autre?

Eh bien c'est egalement mon avis, à savoir faire subir à l'air neuf le by-pass!! c'est ce qui est le plus logique
Je n'ai STRICTEMENT rien trouvé non plus sur les docs ALDES.

Et ce que ça change ??? Et bien tient toi bien, si nous avons raison, il y a une enorme embrouille dans la conception deefly.

J'y viens.......et je m'explique

Alors, comme j'ai encore eu le soucis, j'ai decidé de mettre la VMC en cale seche.
Comme en medecine, pour savoir de quel mal souffre le patient, en dernier ressort, nous avons la coloscopie (pour le proctologue), et le scanner.

Je n'ai pas de scanner et n'ai qu'un gout que tres moderé pour la proctologie, j'ai opté pour la dissection......

J'ai donc desossé ma chere dee-fly.

Dans ce qui suit, je pars du principe que c'est l'air neuf entrant qui doit subir le by-pass quand on le demande (je ne vois pas pour quelle raison l'air extrait serait bypassé car dans le cas estival, on demande un debit d'air plus elevé, et qui soit le moins possible gavé en calories).

Le principe de la deefly, c'est ça:


on est tous d'accord, on protege l'echangeur en filtrant les entrées de celui ci.
Ainsi, l'air entrant passe le 1er filtre, pui traverse l'echangeur, et l'air vicié revient en passant à travers le 2nd filtre puis l'echangeur....etc etc.

Pourquoi c'est important de savoir qui concerne le by pass?
Parce que ça conditionne l'ensemble du systeme.....comme nous allons le voir

Quand on enleve le couvercle superieur, on voit le module du by-pass


Dans mon hypothese de depart, j'ai dessiné les cheminements des flux d'air...en pointillés, l'air by-passé
Là, deja, on remarque un truc assez strange:
- le gros trou en bas à droite, au niveau de la sortie d'air neuf. Ce trou communique directement avec l'echangeur qui est juste en dessous.

1ere conclusion
mecaniquement, il y toutes les chances pour que la condensation qui se produira au niveau inferieur (l'echangeur) passe par ce trou, et on rejoint donc l'affirmation en debut de topic comme quoi, dans le cas d'une pose inversée, il faut imperativement relier l'evacuation des condensats vers le bas...mais aussi sur le coté!!!!
Pas le choix, j'ai encore recuperé 2.5l d'eau cet aprem.....test eprouvé

Continuons

Retournons un peu ce by pass

Dans le cas d'une installation inversée, ça se passe comme ça.
Les filtres et entre eux se trouve l'echangeur

en bas sur le coté gauche, il y a des sillons destinés à canaliser les condensats vers l'evacuation laterale, et là encore, impossible de se passer de cette sortie des condensats, l'image le montre bien.
Question
- pourquoi des sillons seulement sur ce coté ???? et pas à droite ??

De plus, quand les temperatures ext deviennent tres tres basses, on peut sans soucis considerer que la condensation va commencer tres en amont, c'est à dire au niveau du filtre de retour d'air vicié... (petit nuage sur mon schema).
Et c'est là que mon hypothese de depart est confortée, car à ce niveau, le filtre est bien encastré, il n'y a pas de "trou autour"


Pas comme pour le 1er filtre, ou il y a un enorme trou à coté...imaginez si nous inversion le sens des flux, la condensation se produirait à cet endroit, et degoulinerait en dessous.
Donc dans cette configuration, la condensation au niveau du filtre, au pire, va descendre dans le cadre en alu, en partie inferieure, et là comme l'a indique Johnsmith, ça tombe au fond du cadre en profilé U (mais ça se traite)

Il suffit de faire ça

Du polystyrene au fond, du silicone ou de l'acrylique par dessus, ainsi, ça arrive pile poil au niveau de l'evacuation dans la VMC (j'ai verifié), et ainsi, il n'y a plus accumulation au fond du cadre.

La suite dans quelques instants

Donc, nous voyons qui si nous inversons l'hypothese, que c'est l'air vicié qui est by-passé, et que nous respectons le chemin de la filtration, nous avons ceci


Et là, la condensation tombe en plein dans le trou, l'eau stagne, et ne communique pas directement avec la partie basse du systeme.
Il faut attendre que l'eau arrive à ras la tronche du filtre pour que ça pisse.

Or, d'apres les shemas de montage d'aldes, c'est cette preconisation qui est annoncée.

La partie inferieure
Parlons -en, elle ne presente pas de surprise


On voit l'ensemble du sillonage destiné à canaliser l'eau vers le centre.

-> Donc, ne pas commetre mon erreur, à savoir incliner la VMC, c'est plus contre productif qu'autre chose.

le final:
C'est là que c'est marrant, mais c'est dommage, les photos ne rendent pas ce que j'ai vu .."visuellement ", mais vous pouvez me croire, logiquement, l'hypothese de by-passer l'air entrant est la plus logique.

Mais il y a encore ça:
le groupe moteur.

Avec le sens des flux sur l'echangeur

le probleme????
- le groupe moteur est.....orienté.
Ca veut qu'il y a un sens precis à respecter dans les connections aeroliques:




Vous voyez ?? pas moyen de se tromper, c'est clairement indiqué, sauf que:



Ca donne ça....les docs aldes montrent clairement que le montage du groupe moteur et groupe echangeur sont dans le meme sens.
On peut meme raccorder les 2 groupes.......

Y a comme une legere contradiction non ?

Ma conclusion

C'est mon etude perso, mais j'ai la petite experience d'avoir demonté le bidule, et vu les tripes de la bete.
Je suis convaincu de l'hypothese air entrant by-passé, et je ne vois pas quel interret il y aurait à by-passer l'air extrait mais ce serait super que quelqun demande à Aldes.

Quoi qu'il en soit

- raccorder imperativement les sorties inferieures et laterales (pour les heureux possesseurs de by-pass) avec des raccords T, mettre un siphon, pourquoi pas, je vois pas l'utilité.
- ne pas incliner le groupe echangeur
- traiter les cadres alu des filtres, c'est vrai que c'est mal fichu, le profilé en U avec forcement; le petit trou en dessous pour passer la petite ficelle de tirage.

Concernant l'aerolique, je vais tester mon hypothese, et mettre l'echangeur "filtres en bas" comme souhaité, et groupe moteurs dans l'autre sens comme le montre ma photo.

Au pire des cas, l'installation in finé sera "filtres en haut", car je compte pas m'emmmerder 107 ans avec ça.

Voila, desolé pour la longueur, je voulais simplement faire partager.
je suis preneur de toute remarque
Desolé pour la qualité des retouches, je ne maitrise absolument pas GIMP.

cumulo a écrit:

Ma conclusion

C'est mon etude perso, mais j'ai la petite experience d'avoir demonté le bidule, et vu les tripes de la bete.
Je suis convaincu de l'hypothese air entrant by-passé, et je ne vois pas quel interret il y aurait à by-passer l'air extrait mais ce serait super que quelqun demande à Aldes.

Quoi qu'il en soit

- raccorder imperativement les sorties inferieures et laterales (pour les heureux possesseurs de by-pass) avec des raccords T, mettre un siphon, pourquoi pas, je vois pas l'utilité.
- ne pas incliner le groupe echangeur
- traiter les cadres alu des filtres, c'est vrai que c'est mal fichu, le profilé en U avec forcement; le petit trou en dessous pour passer la petite ficelle de tirage.

Concernant l'aerolique, je vais tester mon hypothese, et mettre l'echangeur "filtres en bas" comme souhaité, et groupe moteurs dans l'autre sens comme le montre ma photo.

Au pire des cas, l'installation in finé sera "filtres en haut", car je compte pas m'emmmerder 107 ans avec ça.

Voila, desolé pour la longueur, je voulais simplement faire partager.
je suis preneur de toute remarque
Desolé pour la qualité des retouches, je ne maitrise absolument pas GIMP.

Bonjour,

Il faut 2 cafés au réveil pour bien suivre cette étude "post-problème" qui est très complète et bien détaillée. Bravo

Pour ce qui est du siphon il est utile si le tuyau des condensats est raccordé à l'évacuation des eaux usées pour éviter les odeurs qui seraient recyclées

Le by pass est un complément pour l'été. A cette période c'est sur l'air entrant que les condensats se produisent. C'est toujours l'air le plus chaud qui condense en se refroidissant. Ce qui explique peut être sa conception.

Mais l'hiver l'eau qui part dans le by pass est piègée. ALDES est plus que léger sur l'évacuation des condensats.

Il ne faut pas craindre de faire des trous de communication de 8 / 10mm de diamêtre pour éviter des retenues. Condenser plusieurs litres dans une journée est très courant.

Bonne journée

A+

Salut AS73

Effectivement, si le principe de la deefly est plus que correct dans la conception, et dans les materiaux (c'est super bien isolé), le point noir reste les condensats.
Pour arranger les choses, pas le choix, il faut mettre les mains dans le camboui.

-Il est vital effectivement de faire des trous par ci par là....je verrai par la suite
- il est tout aussi primordial de modifier les cadres aluminium des filtres, car le metal, inevitablement, ça exacerbe la condensation. Moi, je vais carrement bourrer avec du PSE le contour du cadre comme je l'ai fait pour la base d'un des filtres.
- ...et raccorder les 2 sorties des condensats...sinon aucune chance de vivre serein

Citation:

Le by pass est un complément pour l'été. A cette période c'est sur l'air entrant que les condensats se produisent. C'est toujours l'air le plus chaud qui condense en se refroidissant. Ce qui explique peut être sa conception.

oui, j'y ai pensé aussimais je pars du principe que les ingenieurs Aldes ne sont pas des debiles (mais là, je me demande), et dans ce cas, il est inexcusable de ne pas indiquer dans la doc de tout raccorder au niveau condensats (ça prend une ligne)

Cumulo,

Nous avons également une dee fly, avec by-pass, également installée en inversé (filtres vers le bas). Elle est en fonction depuis quelques semaines. Nous ne rencontrons pas de problèmes de condensation. Tout semble sec, malgré les -10° ou -12° qu'il fait à l'extérieur ces jours-ci.

Il y a quelque chose qui m'interpelle sur tes photos : c'est la sortie latérale pour l'évacuation des condensats.

Chez nous, la sortie pour l'évacuation des condensats n'est pas située sur le coté, mais sous le bloc échangeur. Voir les photos ci-dessous.

Peut-être que ça change quelque chose.

salut

Tu l'as achetée quand ta bécane?
Mais en effet, la position de l'evacuation est tout à fait logique.

cumulo a écrit:

salut

Tu l'as achetée quand ta bécane?
Mais en effet, la position de l'evacuation est tout à fait logique.

Achetée au mois d'août 2009. Installée au même moment. Lancée et mise sous tension en Janvier 2010.

J'ai tout fait moi-même : Installation, creation et intégration de l'aérolique, branchement électrique, etc...

J'ai remarqué que la notice d'installation comporte quelques différences quand on la compare avec celle, plus ancienne, qu'on peut télécharger sur econology.com : les branchements électriques sont différents et le fameux positionnement de l'évacuation.

Salut

Bon, petit retour sur la deefly.
j'ai donc modifié mon installation, selon les principes de mes precedents messages, à savoir

- echangeur filtres vers le bas mais moteur à l'endroit (il y a donc opposition entre les 2 elements), il y a donc un trajet different pour les flux (voir mes messages)
- j'ai raccordé via un Y les 2 sorties (laterale et ventrale) des condensats.

Suis-je content de moi me demanderez vous ??

Figurez vous que je suis extremement dubitatif en fait car:

- la VMC marche normalement, insufflation correcte, temperature normale pour ce type de VMC.
- l'extraction....me semble un peu faiblarde au niveau de l'echangeur, mais ça aspire quand meme, meme au niveau des bouches.

MAIS!! Je n'ai pas une goutte de condensats en maintenant bientot une semaine d'utilisation.
Alors, c'est vrai, il fait nettement moins froid, les conditions ne sont plus les memes....mais bon

J'ai toujours pas l'esprit tranquilos