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Retour d'expérience et avis sur poêles à bois Austroflamm ?

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Env. 10 message Echarcon (91)
chemegalud a écrit:Bonjour Fapinette,
Concernant ton bémol, pourrais tu me dire sur quelle position tu mets l'arrivée d'air primaire de ton koko pour brûler tes 2 dernières bûches ? Car si sur les 2 bûches que tu mets à 22H, il t'en reste encore une le lendemain à 8H, cela veut dire que tu as coupé totalement ton arrivée d'air, ce qui a pour conséquence de provoquer une lente combustion du bois très incomplète, avec dégagement excessif de fumées (noires + CO2...), d'où ta vitre noircie !!!
Perso je ne descends jamais en dessous de la moitié de fermeture de mon arrivée d'air primaire, par contre je ferme l'arrivée d'air secondaire qd il y a assez de tirage et de chaleur ds la pièce


Bonsoir Chemegalud, effectivement, je ferme totalement l'arrivée d'air du poele la nuit. Mais le Koko Xtra ne comporte qu'une seule manette permettant de gérer l'arrivée d'air primaire et secondaire. L'air qui arrive du bas du poële (l'air primaire, je suppose) peut être fermé à mi-parcours de la manette et l'air secondaire (celui qui vient du haut du foyer) sur l'autre demi-parcours de la manette. Donc, je ferme à fond, car je me dis qu'ainsi, mon bois se consume plus lentement et dure plus longtemps pour me permettre d'accumuler et de garder plus de chaleur.... d'après tes propos, il semblerait que je me trompe... me trompe-je ?

Merci pour l'éclairage avisé que tu pourrais m'apporter.
Messages : Env. 10
De : Echarcon (91)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Plouzévédé (29)
Bonsoir Fapinette,

Pour l'éclairage je vais essayer d'être aussi avisé que possible
Lorsque tu déplaces ta manette jusqu'à mi course(de la droite vers la gauche), tu réduit simultanément l'arrivée d'air I & II. A mi parcours de la manette, tu dois entendre un petit "clic" métallique, ce qui veut dire que ton arrivée d'air secondaire est complètement fermée. A ce moment-là, ton arrivée d'air primaire est ouverte à peu près à la moitié (du moins c'est ce que j'ai pû voir lorsque mon poseur m'a livré mon koko qq jours avant de le poser).
C'est en général la position mini sur laquelle je reste réglé(air primaire à la 1/2 et air secondaire complètement fermé, lorsque le feu et les braises sont bien installés), car en dessous (air I & II à fermés),la combustion se fera bcp moins bien: combustion plus lente (pollution bcp + importante, tu auras des dépôts de suie bien plus conséquents non seulement sur ta vitre, mais également sur toute la longueur de ton tubage).
PS : avec le réglage à la moitié de la course de la manette, très peu d'espoir de retrouver une bûche ds le foyer au petit matin, pt être qq vestiges de braises, ...à condition d'avoir chargé la bête avant d'aller au dodo
J'espère t'avoir éclairée un peu ! Bonne soirée
Messages : Env. 20
De : Plouzévédé (29)
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Env. 10 message Echarcon (91)
chemegalud a écrit:Bonsoir Fapinette,

Pour l'éclairage je vais essayer d'être aussi avisé que possible
Lorsque tu déplaces ta manette jusqu'à mi course(de la droite vers la gauche), tu réduit simultanément l'arrivée d'air I & II. A mi parcours de la manette, tu dois entendre un petit "clic" métallique, ce qui veut dire que ton arrivée d'air secondaire est complètement fermée. A ce moment-là, ton arrivée d'air primaire est ouverte à peu près à la moitié (du moins c'est ce que j'ai pû voir lorsque mon poseur m'a livré mon koko qq jours avant de le poser).
C'est en général la position mini sur laquelle je reste réglé(air primaire à la 1/2 et air secondaire complètement fermé, lorsque le feu et les braises sont bien installés), car en dessous (air I & II à fermés),la combustion se fera bcp moins bien: combustion plus lente (pollution bcp + importante, tu auras des dépôts de suie bien plus conséquents non seulement sur ta vitre, mais également sur toute la longueur de ton tubage).
PS : avec le réglage à la moitié de la course de la manette, très peu d'espoir de retrouver une bûche ds le foyer au petit matin, pt être qq vestiges de braises, ...à condition d'avoir chargé la bête avant d'aller au dodo
J'espère t'avoir éclairée un peu ! Bonne soirée


Merci pour toutes ces précisions, je vais aller m'armer de courage et surtout d'huile de coude pour nettoyer la vitre de mon Koko... et ensuite je vais mettre en pratiques tes conseils. Je te tiendrai informée du résultat. Encore merci pour ton aide. Bonne soirée,
Messages : Env. 10
De : Echarcon (91)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Plouzévédé (29)
Pour le nettoyage de la vitre, recette de grand mère:
Sopalin ou vieux tissu légèrement imbibé ... d'eau,
tu y mets un peu de cendres, et tu frottes ta vitre !
Même les taches brunes anciennes n'y résistent pas
Je trouve cela encore plus efficaces que les produits spécifiques qu'on trouve en magasin
Bye et bonne flambée
Messages : Env. 20
De : Plouzévédé (29)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message St Gaudens (31)
chemegalud a écrit:Pour le nettoyage de la vitre, recette de grand mère:
Sopalin ou vieux tissu légèrement imbibé ... d'eau,
tu y mets un peu de cendres, et tu frottes ta vitre !
Même les taches brunes anciennes n'y résistent pas
Je trouve cela encore plus efficaces que les produits spécifiques qu'on trouve en magasin

Bye et bonne flambée

Cela marche trés bien aussi avec un vieu journal
Messages : Env. 10
De : St Gaudens (31)
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Env. 10 message Isere
J'ai un poële Tower XTRa qui fonctionne depuis 1 mois. La combustion est très bonne, la keramotte et la vitre redeviennent très facilement toutes propres en faisant tirer au maximum. Par contre, je suis extrêment décue par l'efficacité. Le système Xtra ne fonctionne pas du tout: grilles ouvertes dessus, pas le moindre souffle d'air, ni chaud ni froid. Briques d'accumulation très longues à charger (au moins 8h de feu vif!) et en revanche très vite refroidis. J'ai l'impression de chauffer les hirondelles. Ca rayonne juste par la vitre, pas suffisamment pour chauffer la maison, qui est pourtant à ossature bois hyper isolée (label BBC) .
Austroflam me dit que ce n'est pas normal et qu'il doit y avoir un problème de circulation de l'air de convection. Mais ils me renvoient sur mon fournisseur, qui lui-même se retourne sur l'installateur (qui n'est pas le même). Avant de me facher, je voudrais vérifier que le système marche effectivement chez d'autres utilisateurs et que j'utilise correctement les réglages (merci déjà à ce blog, j'entends bien le "clic" au niveau du réglage inférieure de l'air de combustion). Sur ce point, Austroflam ne dit rien dans sa notice d'utilisation; ni sur les différences entre air primaire et secondaire et comment les utiliser de façon optimale, ni sur le circuit de l'air de convection.

Le comportement de mon poële est-il donc normal???

Merci de vos réponses expérimentées!
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Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Plouzévédé (29)
C'est effectivement assez curieux de n'avoir tes briques chaudes qu'au bout de 8H de feu vif !!!

Je possède un koko Xtra depuis un an, il fonctionne à merveille.... voici comment je l'utilise au niveau des réglages:
Démarrage du feu avec entrées d'air primaire et secondaire (c'est la même poignée en bas à droite !!!) ouvertes à fond et système Xtra complètement fermé
une fois que les briques sont bien chaudes (au bout d'une H ou 1H 1/2 !! de feu vif), j'ouvre le système xtra +/- à fond pour diffuser l'air chaud dans la maison avec la poignée d'arrivée d'air réglée à la moitié (au milieu), ne jamais complètement fermer les arrivées d'air car sinon mauvaise combustion du bois (= feu continu ... vanté par certains vendeurs !)

Pour ton problème de chauffe des briques, il est possible qu'une mauvaise circulation de l'air de convection (air chaud) à leur niveau ne leur fassent accumuler que très lentement de la chaleur !! ... Ton arrivée d'air vient-elle directement de l'extérieur ??? Peut être ton poêle ne reçoit-il pas assez d'air frais de l'extérieur pour monter en température et faire circuler cet air chaud au niveau des briques ??
Messages : Env. 20
De : Plouzévédé (29)
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Env. 10 message Isere
merci chemegalud pour tes conseils de réglage.

j'ai une bonne entrée d'air frais qui vient directement du dehors sous le poële, ma maison étant sur pilotis. Mais je pense que cet air ne sert qu'à la combustion. Logiquement, l'air de convection doit être pris dans la pièce, non?
J'ai l'impression qu'effectivement, aucun air ne circule entre les briques: c'est sans doute pour cela qu'elles ont tant de mal à chauffer. Le conduit d'évacuation, pourtant double paroi isolé, est lui par contre bien brulant!!!

Tu n'as pas précisé si on sent de l'air chaud qui sort par les trous quand on ouvre l'Xtra?

Enfin, à force de harceler mon installateur, j'ai un technicien (du fournisseur) qui vient cet après midi pour examiner le pb. J'espère qu'il trouvera qqchose...
Messages : Env. 10
Dept : Isere
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Env. 20 message Plouzévédé (29)
En effet, lorsque mes briques sont bien chaudes et le système Xtra ouvert, on sent très bien la chaleur qui se dégage des pierres, pour preuve, il est difficile d'y garder la main au-dessus tellement la chaleur dégagée est importante...
J'ai fait l'expérience de projeter quelques gouttes d'eau sur les briques au travers du système xtra - pour voir-... et bien je peux t'assurer que les gouttes d'eau bouillonnent et s'évaporent immédiatement !
En espérant que ton problème soit rapidement solutionné !!
Cordialement
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De : Plouzévédé (29)
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Super bloggeur Env. 1000 message Carros, Près De Nice (6)
Bonjour Chemegalud et merci pour tes explications sur les deux arrivées d'air, nous en étions arrivés à la même conclusion mais savoir comment ça fonctionnait.
Par contre, je voudrai avoir un retour sur vos keramotts: au bout d'un an c'est un massacre, elles sont fendus et celles supportant la trappe est même cassée.
Et vous?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
De : Carros, Près De Nice (6)
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Env. 10 message Isere
Rapidement, l'analyse du technicien Austroflamm (qui était venu avec son petit bois bien sec et pratique le "Topdown"...)
Il est resté bien 2 heures à activer le feu. D'après lui, le pb vient du fait que mon conduit tire trop bien! Il est vrai que ça fait du boucan; pas tout à fait comme un feu de cheminée quand même. Du coup, les flammes partent directement dans le conduit sans avoir le temps de faire la double combustion: ça chauffe le conduit et pas les briques!
L'installateur doit donc me mettre un réducteur de tirage: c'est un petit clapet qui obstrue partiellement la cheminée, bridé pour ne pas risquer l'asphixie...

On verra si ça marche!
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Isere
Pour ceux qui sont en recherche, j'avais moi-même fait un tableau récapitulatif de (presque) tous les poëles de petite puissance, d'après les docs constructeurs. L'étude thermique réalisée pour le label BBC donnant un besoin de 4 kw (par -17°C, j'habite à 1000m d'altitude), notre "choix" s'est porté sur le Tower, seul à répondre à ce critère avec une certaine inertie.


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[/FONT][FONT=Arial]33[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]4425 nu /6770[/FONT][FONT=Arial]1400[/FONT][FONT=Arial]fonte/rdt[/FONT][FONT=Arial]très cher /puissance[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]http://www.wanders.tm.fr/uploads/public/catalogues/morso2008-2009.pdf[/FONT][FONT=Arial]MORSO[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]6143[/FONT][FONT=Arial]6 kw[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]100 kg[/FONT][FONT=Arial]>80%[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]30[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]chambre trop petite[/FONT][FONT=Arial]n[/FONT][FONT=Arial][/FONT][FONT=Arial]ORANIER[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]K4[/FONT][FONT=Arial]6kw[/FONT][FONT=Arial]2-8[/FONT][FONT=Arial]226 kg[/FONT][FONT=Arial]82%[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]40[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]?[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]pas vu...[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]http://www.fonte-flamme.com/produit.php5?idr=4&lang=fr&limite=30&code=6840.30[/FONT][FONT=Arial]PALEZZETTI[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]> 6kw[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]n[/FONT][FONT=Arial][/FONT][FONT=Arial]RIKA[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]Tara[/FONT][FONT=Arial]6kw[/FONT][FONT=Arial]3-[/FONT][FONT=Arial]385 kg[/FONT][FONT=Arial]79%[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]25?[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]3860[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]jooli/stéatite bien placée[/FONT][FONT=Arial]taille buches?[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]http://www.rika.at/assets/synchronize/manuals/woodburning/fr/Tara.pdf[/FONT][FONT=Arial]RIKA[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]Vitra[/FONT][FONT=Arial]4kw[/FONT][FONT=Arial]2-[/FONT][FONT=Arial]175 kg[/FONT][FONT=Arial]82%[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]20?[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]2800[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]rendt, pte puissance, prix[/FONT][FONT=Arial]taille buches?[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]http://www.rika.at/assets/synchronize/manuals/woodburning/fr/Vitra.pdf[/FONT][FONT=Arial]SCAN*[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]Basic 4-2[/FONT][FONT=Arial]5 kw[/FONT][FONT=Arial]3-7[/FONT][FONT=Arial]210 kg[/FONT][FONT=Arial]73%[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]33[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]pt rendt[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial][/FONT][FONT=Arial]SCAN*[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]Basic5[/FONT][FONT=Arial]5 kw[/FONT][FONT=Arial]3-7[/FONT][FONT=Arial]122 kg[/FONT][FONT=Arial]73%[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]33[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]?[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]pt rendt[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial][/FONT][FONT=Arial]SCAN*[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]40[/FONT][FONT=Arial]6 kw[/FONT][FONT=Arial]3-7[/FONT][FONT=Arial]240 kg[/FONT][FONT=Arial]80%[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]30[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]5400[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]compartiment[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial][/FONT][FONT=Arial]SCAN*[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]48[/FONT][FONT=Arial]6 kw[/FONT][FONT=Arial]3-8[/FONT][FONT=Arial]120 kg[/FONT][FONT=Arial]84%[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]30[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial][/FONT][FONT=Arial]compartiment[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial][/FONT][FONT=Arial]SKANTHERM[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]Emotion[/FONT][FONT=Arial]7kw[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]154 kg[/FONT][FONT=Arial]83%[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]40[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]5260[/FONT][FONT=Arial]1400[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]gde vitre, pas d'inertie, trop puissant[/FONT][FONT=Arial]n[/FONT][FONT=Arial]http://www.wandersdistribution.com/skan/skant2/ivo.htm[/FONT][FONT=Arial]STUV*[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]30[/FONT][FONT=Arial]>6kw[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]trop puissant[/FONT][FONT=Arial]n[/FONT][FONT=Arial][/FONT][FONT=Arial]SUPRA[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]< 80%[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]qualité...[/FONT][FONT=Arial]n[/FONT][FONT=Arial][/FONT][FONT=Arial]TURBOFLAM[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]ts trop puissants[/FONT][FONT=Arial]n[/FONT][FONT=Arial][/FONT][FONT=Arial]VARDE[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]luxe[/FONT][FONT=Arial]6 kw[/FONT][FONT=Arial]4-9[/FONT][FONT=Arial]215 kg[/FONT][FONT=Arial]75%[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]33[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]http://vardeovne.ziteman.com/page.asp?sideid=375&zcs=208[/FONT][FONT=Arial]VARDE[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]linux 1[/FONT][FONT=Arial]5 kw[/FONT][FONT=Arial]4-8[/FONT][FONT=Arial]255 kg[/FONT][FONT=Arial]80%[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]33[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]à voir JLC coublevie ; joli[/FONT][FONT=Arial]compartiment[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial][/FONT][FONT=Arial]VARDE[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]Elipse 2[/FONT][FONT=Arial]5 kw[/FONT][FONT=Arial]3,5-6[/FONT][FONT=Arial]229kg[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]25[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial]o[/FONT][FONT=Arial]http://www.vardeovne.dk/page.asp?objectid=313&zcs=53[/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] [/FONT][FONT=Arial] 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Dept : Isere
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Env. 10 message Isere
Le tableau n'est pas passé, je ne sais pas comment l'insérer. Dommage!
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Echarcon (91)
pour l'instant mes kéramotes ne sont pas cassées, ni fendues....
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De : Echarcon (91)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Isere
J'ai profité du passage du technicien pour lui parler des keramottes fragiles. Il m'a bien confirmé que même si ce n'est pas fait pour être changé tous les 4 matins, ce sont quand même des "consommables", donc à changer régulièrement. Tous les ans, ça me parait quand même pas normal...
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