Retour
Menu utilisateur
Menu

Demande d'aide pour grosse modification charpente

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 11.631 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
5
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Rouen (76)
Pour commencer, bonjour à tous.
Voila ma situation : J'ai recement fais l'aquisition d'une maison tde 250 ans de type "longere normande" ( 20 metres x 4,50 metres) en brique à rénover.
lors de mes travaux de mise à nue de la maison, j'ai eu la désagréable surprise de trouver la charpente dans un état de pouriture, due à l'humidité, avancée.
La structure de la charpente est constituée de fermes triangulaire avec poinçon. Les entraits était de section 150x150 pour certains et 200x200 pour d'autres. Ces entraits etait soutenus à une époque à la fois dans les murs et à la fois par des petits poteaux.
La couverture est en ardoise la longueur des rempant est de 4metres.
La hauteur des poinçons qui soutienne la panne faitiere est selon les cas d'environ 2,50 metres
Une seule panne intermediare de chaque coté à la moitié du rempant.
les arbalétriers en 150x150 sont en appuis sur l'entrait et sur chaques poinçon.
sur chaque ferme, un élement de charpente dont je ne connais pas le nom, part du trois quart haut de l'arbalétrier et viens en appuis sur la panne sablière. c'est cet élément la qui soutient la panne intermédiaire.
Chaque ferme est distante l'une de lautre de 4metres pour certaines et 3,50metres pour d'autres. Il y a 4 fermes entre les deux pignons
Le bois utilisé etait apperement de l'orme pour la charpente et du peuplier pour la couverture.
Voila pour l'existant. Mon désire fut de refaire tout ceci. J'ai donc étayer toutes l'ancienne charpente et supprimer l'ensemble des entraits et poteaux.
J'ai mis en place des entraits en chène de 280x250 soutenus par des poteaux de 250x200 mortaisés et double-chevillés.
Maintenant c'est la que je commence à douter, je désire habiter le haut de la maison, j'ai donc décider de modifier la charpente en ecartant les arbalétrier.
Je vais donc faire une charpente triangulaire toujours mais couper mes poinçons qui vu la taille de mes nouveaux entraits ne vont plus servir à grand chose, mettre en place des entrait retroussés, des blochets et des jambes de forces.
Mes nouveaux arbalétriers seront en sapin 225x75 et viendont se placer sur chaques blochet et directement en soutient des pannes intermédiaires.
Je vais également renforcer les pannes intermédiaires en les doublant avec des pannes en sapin de 150x50.
les arbalétriers seront boulonés sur les poinçons
Les blochets boulonnés sur les arbalétriers et les jambes de forces
les jambes de forces seront assemblées sur les entraits par mortaises + chevilles
Mes questions sont les suivantes:
=> quelle doit être la section de mes jambes de forces et de mes blochets ?
=>quelle doit être la longueur de mes blochets?
=>quel doit être l'angle d'inclinaison de mes jambes de force?
=> est il obligatoire de prolonger chaque jambes de forces jusqu'a son arbalétrier? peut on s'arreter au blochet?
en esperant avoir été assez clair dans mes explications
Cordialement
Jérôme
Messages : Env. 10
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Grenoble (38)
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis charpente du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Env. 700 message Pas De Calais
Bonsoir,
On dit souvent quelque chose comme "un petit dessin vaut mieux qu'un long discours.."
Excusez-moi mais je ne comprend plus à partir de
Citation:
j'ai donc décider de modifier la charpente en ecartant les arbalétrier.

Pour les blochets et les jambes de forces ont peu prendre la même sections que pour les arba ( 75*225)
Les blochets ont une longueur suffisante pour être boulonnés avec la jambes de force qui doivent obligatoirement être fixés a l'arba (embrevement ou tenon ou les 2 )
Pourquoi doubler les pannes intermédiaires ? Pour les charges en plus du plafond/isolation ?

++
Messages : Env. 700
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Rouen (76)
Bonsoir Patatedu62,

Tout d'abord je vous remerci de l'intérêt que vous avez portés à mon message.

Je vous rejoins tout à fait que un petit dessin vaut mieux qu'un long discours, mais savez vous comment je peux faire pour incruster un croquis dans un message???

Sinon, pour être plus simple, enfin je vais essayer, la conception actuelle de la charpente ne permet que difficilement d'aménager l'étage du fait du faible écartement entre les arbalétriers.

Car le type de charpente d'origine est avec poinçon et arbalétrier continu inversé.
C'est à dire que dans un montage à arbalétrier continu normal, L'arbalétrier vient sur un blochet et une jambe de force va de l'entrait jusqu'a sous l'arbalétrier au niveau de la panne intermédiaire en passant par le blochet. et c'est par conséquent l'arbalétrier qui soutient la panne intermédiaire........donc logique.
Tandis que chez moi, c'est inversé. L'arbalétrier va jusque sur l'entrait en passant par le blochet et une jambe de force part du blochet et arrive au trois quart haut sur le dessus de l'arbalétrier. Et c'est par conséquent la jambe de force ( si on peut encore l'appeller ainsi...) qui soutient la panne intermédiaire.

Je pense qu'au niveau de la répartition des forces cela doit se valoir, mais visuellement c'est déconcertant.

Donc pour gagner de la place, moi je veux faire un montage "normal" , en coupant le poinçon et en instalant un entrait retroussé, et avec les arbalétriers qui sont soutenus par leur blochet respectif, et une jambe de force qui part de l'entrait vers l'arbalétrier. Ce qui auras pour effet de ne plus avoir de poinçon en plein millieu et d'écarter les arbalétriers.

Le fait de doubler les panes intermediaires existantes est qu'elles ont été posées à plat, comme cela se faisait dans le temps, et que comme je vais installer des vélux et de l'isolation, le montage me semble trop flexible. Les pièces en places sont en bon état donc je les laisses mais je les doubles avec des bastains en 150x50 poser à champ.

N'étant pas charpentier, mais uniquement un bricoleur soucieux de bien faire, je me poses des questions sur l'angle que doivent avoir les jambes de forces par rapport à l'entrait, la longueur des blochets la section des jambes de forces et blochets ainsi que les assemblages idéaux entre les différents éléments (tiges filetées possible??)

Voila pour les quelques précisions que je peux vous apporter.

je peux toujours vous donner mon adresse mail pour vous transmettre photos et croquis.

Cordialement

Jérôme
Messages : Env. 10
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
jeromederouen a écrit:mais savez vous comment je peux faire pour incruster un croquis dans un message???



Bonsoir
jeromederouen ,





Essayez de scanner votre plan et de le faire herberger ici :



http://www.zimagez.com/



et vous récuperez le lien pour le mettre sur le forum .



A+
Picto recompense Membre super utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir "tous",


Vous ne pourrez jamais écarter les arbas.


Je pense que vous avez un soucis dans l'explication, aussi tout comme mes camarades, je vous enjoint à mettre des clichés ou schémas.


Cordialement Ludovic.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Rouen (76)
désolé je me suis trompé de lien!!

voici le bon :

http://www.zimagez.com/zimage/montagecharpente.php

Jérôme
Messages : Env. 10
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Rouen (76)
Merci Philippe 29!!!!!!
Messages : Env. 10
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour "jéromederouen"



J'ai regardé votre schèma, ce que vous voulez faire est du bricolage que je vous déconseille, parcontre une reprise complète de la ferme est faisable si toutefois vous vous sentez capable de le faire.

Mais je pense qu'il faudra peut être remplacer les arbalètriés suivant l'angle que vous désirez donner à la ferme.

Pouvez vous préciser la pente actuelle et celle que vous voulez donner???


Cordialement Ludovic.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Rouen (76)
Bonsoir Kauffmann Ludovic,

Cela n'est peut être pas très clair dans mes explications, mais je remplace comletement les fermes!! des poinçons aux arbalétriers en passant par les blochets, jambes de forces et entrait!

A quel niveau pensez vous que mon montage futur n'est que du bricolage? Cela m'intérresse car si je peux faire mieux, je suis evidement preneur.

pour ce qui est l'angle des arbalétriers futurs je ne l'ai pas mesurer mais je peux vous donner les infos suivantes qui pourrons peut être vous permettre de vous donner une idée:

2,50 mètres entre entrait et faitage
4,20 mètres entre sablières
environ 4 mètres de rampant de toiture

Cordialement

Jérôme
Messages : Env. 10
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Rouen (76)
Bonjour Kauffmann ludovic,

Ce montage me parait très bien, mais ne correspond pas tout a fait à ma situation je penses car l'ensemble de la ferme doit être au dessus de l'entrait. et pour le blochet il doit être posé sur la panne sablière.

Cordialement

Jérôme
Messages : Env. 10
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
jeromederouen a écrit:Bonjour Kauffmann ludovic,

Ce montage me parait très bien, mais ne correspond pas tout a fait à ma situation je penses car l'ensemble de la ferme doit être au dessus de l'entrait. et pour le blochet il doit être posé sur la panne sablière.

Cordialement

Jérôme





Bonjour "Jérôme"



Biensur que si, la diffèrence est que ce n'est qu'un schèma fait à la va vite et que je présente juste pour donner une idée générale, par contre, si vous voulez, je peux vous la faire à la cote, mais j'aurais besoin de précisions.


Les 4.20 entre sablières c'est de mur a mur à l'intèrieur??
Les 2.50 c'est la hauteur poinçon sur entrait ou sous??

Peut on monté un peu en faîtage pour donner plus d'espace à l'intèrieur des combles???

Ludovic.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Rouen (76)
Bonjour Ludovic,

Merci de vous intérrésser à mon problème et de m'aider.
Les 4,20 mètres sont bien entre murs intérieurs.
Les 2,50 mètres sont entre sur entrait et sous panne faitière
Pour ce qui est du faitage il n'est pas prévu de le modifier.

A l'heure d'aujourd'hui sont déja en place les nouveaux entraits (280x250) soutenus par leurs poteaux (250x200)

Le dessus des nouveaux entrait arrive à 2 rangs de briques sous la sablières.

Mes murs sont en briques.

Cordialement

Jérôme
Messages : Env. 10
De : Rouen (76)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Grenoble (38)
Bonjour,
au contraire, votre plan est tout à fait juste. Attention cependant aux assemblages, vous ne pouvez boulonner que si vous moisez, sinon utilisez des embrèvements. J'aurai bien à redire sur les choix de bois et de sections qui dénaturerons beaucoup le bâtiment, mais c'est votre choix. Enfin les pannes à plat, suivant la pente, ça ne travaille pas pareil...
L'angle idéal des jambettes est la bissectrice de l'angle que fait l'arba avec la verticale.
Cordialement,
M.
Messages : Env. 10
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 15 ans
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis charpenteArtisan
Devis charpente
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Photos charpentes
Photos charpentes
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Photos couverture
Photos couverture
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Photos toits terrasses
Photos toits terrasses
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

5
abonnés
surveillent ce sujet
Voir