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Multiples questions! Des volontaires courageux svp!!;)

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Env. 10 message Seine Et Marne
Tout d'abord en tant que nouveau je vous souhaites à tous une ""BONNE ANNEE 2009"!!

Bonjour, j'espere que vous prendrez le temps de lire ce message car il risque d'être long... et que certains courageux y répondrons même...
Voilà, nous vivons avec mon amie en région parisienne(77) et nous souhaiterions devenir propriétaire d'une maison dans le secteur et comme beaucoup de personnes la question se pose à nous...
Construire ou acheté???

Je ferais juste un petit apparté sur le second choix si vous le voulez bien(ce n'est pas un forum pour parlé d'achat mais bon!) mais je m'attarderais sur le premier.

Attention, FEU!...

1 - Avec les frais de notaire réduit, un PTZ supérieur, les crédits d'impôts, une ouverture d'esprit quant au matériel utilisé, étant ancien travailleur du bâtiment(menuisier), et connaissant des entrepreneurs personellement(électricien, charpentier, et plombier), nous aurions tendance a pensé qu'aujourd'hui il serait plus avantageux pour nous de faire construire bien que l'immobilier soit en baisse. Avons-nous raisons???

Voilà c'était là la seul question quand à l'achat...toujours là???Alors rentrons dans le vif du sujet!!

Nous avons vu un terrain de 416m² avec un SHON de 143m² et un PLU encore inconnu pour le moment, non arboré, plat, viabilisé, en lot arriere, et toujours dans le 77 pour lequel nous nous posons les questions suivantes...


2 - Programme de construction ou Maison d'architecte:
J'ai oui dire que les constructeurs était du genre à se "gavé" ==>oui/non???
Est-ce que le fait de passé par un constructeur avec programme ou à la suite d'un architecte(pour la phase projet) apporte moins de risque de dépassement d'enveloppe budgétaire que le "Tout Archi" ==>oui/non???


3 - Si il est vrai que dépassement d'envellope budgétaire dans le cadre d'une construction et obligatoire, à combien l'estimez-vous?


4 - Certficat d'urbanisme:
En flannant sur différents site et forums, il apparait que le début de toute construction est l'obtention du certificat d'urbanisme. Est-il obligatoire d'être propriétaire du terrain ou avoir signé une prommesse d'achat pour l'obtenir?? Si non, comment faut-il faire sans être ni l'un ni l'autre??? (je me vois mal aceté ou être obligé d'acheter un terrain si aprés études mon enveloppe ne me permet pas d'y implanter une maison!!!)


5 - Prêt:
Comme toute personne voulant faire construire je pense, je ne serais pas en mesure de remboursé le prèt pour ce projet et payé un loyer. Avec un gros chien et pas mal de mobilier, je me vois mal débarqué dans la famille ou chez des amis. Je crois savoir qu'il est possible de différé les premiers remboursement jusqu'a remise des clé. Oui/Non???
Si oui, connaissez-vous le coût de cette opération bancaire (ca m'étonnerais que les banques fasses ça gratuit!)


6 - Matériaux:
Je crois savoir que les maisons à ossature bois sont plus coûteuses en termes de matériel mais réduise les frais de main d'oeuvre pour cause de montage en atelier par rapport au parpaing traditionnel. A votre avis que choisir??(prix, entretien, isolation, mise en oeuvre,...)
Quels sont les avantages et inconvénients de ces 2 type de charpentes, bois ou métal??(prix, entretien, isolation, mise en oeuvre,...)

"Pour ces questions et sans vouloir paraitre être éxigeant et supérieur jevous l'assure!!! et me doutant qu'il s'agira là de réponses en adéquation avec vos propres motivations, idées, éxigeances, et goût,...pourriez-vous svp resté partial et objectifs" <===oulàlà ayé tout le monde est partis en se disant pour qui il se prend!!!....j'espere pas!!!On continue....


7 - Budget et Honoraires d'Architectes:
Il y a un mois environ j'ai téléphoné a un architecte qui disait sur un forum vouloir aidé a titre gracieux...mmouais!! Durant cette conversation il m'a dit que pour une construction traditionel (parpaing, bois,...) en région parisienne, il fallait compté 1000€ du m².
Cela vous semble-t-il exacte??? et si oui pourriez vous me dire a quel type de finition puis-je m'attendre pour ce prix??
Et que comprennes ces m², j'ai fais un plan sur un logiciel grand publique(Architecte 3D), pour avoir une idée du prix de ce projet, que dois-je compté : surface habitable, placard, sous pentes, garage,....Quoi???

J'ai appris aujourd'hui qu'est-ce qu'étais "un avant projet sommaire(APS)" pourriez vous m'en dire davantage??? Qu'est-ce que cela comprend?? Faut-il signé un contrat avec un architecte pour cette prestation?? Quel est le côut de cette prestation uniquement??
Pour ce qui est de l'administratif, j'ai lu que l'Architecte pouvait accéléré le mouvement auprés des mairies et autres organismes. Vrai/faux?? Si oui, combien me coûterais cette mission a lui confier??


8 - Entreprises:
L'Architecte peut si cela fait parti des missions lui étant attribé établir les consultations auprés de ses entreprises habituelles dirons-nous, afin de chiffré l'ensemble des lots qui constituerons le projet, mais puis-je en consulté de mon coté et faireintervenir des entreprises de ma convenance??
Si je peux obtenir des prix plus avantageux que ceux proposé par lui ou ses entreprises sur des materiaux (travaillant en bureau d'études techniques dans le cloisonnement, comme les cloisons type placostyle par exemple donc des prix sur ossature acier, isolant, pnx placo,...), puis-je obligé lui ou ses entreprises a travaillé avec ces matériaux???

Voilà, ce sera tout pour le moment.......En éspérant que vous aurez tenu le coup et que j'aurais quelques réponses à toutes ses interrogations
Amicalement, Fred
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 15 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis travaux du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
bienvenu parmi nous et effectivement cela fait beaucoup de questions alors je vais contribuer et répondre à l'une d'elles qui est le point 5, concernant les prêts

vous pouvez faire un prêt et continuer à payer un loyer durant la construction : la banque prélèvera alors des frais intercalaires qui ne sont que des intérêts sur ce prêt. plus vous avancerez dans la construction et plus le montant sera élevé, puisque au fur et à mesure, la banque vous prêtera de plus en plus de fonds. vous démarrerez la phase amortissement (remboursement du capital) quand la construction sera achevée

n'oubliez pas non plus les assurances liées au prêts, prélevables dès lors que le prêt est octroyé, me semble-t-il
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Env. 2000 message Secteur Saint-lys (31)
Allez, je m'y colle. Voici qq réponses.

Bon courage

woodyrott a écrit:Tout d'abord en tant que nouveau je vous souhaites à tous une ""BONNE ANNEE 2009"!!

Bonjour, j'espere que vous prendrez le temps de lire ce message car il risque d'être long... et que certains courageux y répondrons même...
Voilà, nous vivons avec mon amie en région parisienne(77) et nous souhaiterions devenir propriétaire d'une maison dans le secteur et comme beaucoup de personnes la question se pose à nous...
Construire ou acheté???

Je ferais juste un petit apparté sur le second choix si vous le voulez bien(ce n'est pas un forum pour parlé d'achat mais bon!) mais je m'attarderais sur le premier.

Attention, FEU!...

1 - Avec les frais de notaire réduit, un PTZ supérieur, les crédits d'impôts, une ouverture d'esprit quant au matériel utilisé, étant ancien travailleur du bâtiment(menuisier), et connaissant des entrepreneurs personellement(électricien, charpentier, et plombier), nous aurions tendance a pensé qu'aujourd'hui il serait plus avantageux pour nous de faire construire bien que l'immobilier soit en baisse. Avons-nous raisons???

Voilà c'était là la seul question quand à l'achat...toujours là???Alors rentrons dans le vif du sujet!!

La question est tres bonne, par contre la réponse c'est a toi de la trouver en faisant des comparatifs et des devis en fonction de ce que tu recherches.

Nous avons vu un terrain de 416m² avec un SHON de 143m² et un PLU encore inconnu pour le moment, non arboré, plat, viabilisé, en lot arriere, et toujours dans le 77 pour lequel nous nous posons les questions suivantes...


2 - Programme de construction ou Maison d'architecte:
J'ai oui dire que les constructeurs était du genre à se "gavé" ==>oui/non???
La n'est pas la question. La bonne question est: est ce que le fonctionnement d'un contrat de construction CCMI correspond a ce que j'ai envie ?
Est ce que le prix de la prestation voulue proposé par un construction correspond a mon budget ?
Est-ce que le fait de passé par un constructeur avec programme ou à la suite d'un architecte(pour la phase projet) apporte moins de risque de dépassement d'enveloppe budgétaire que le "Tout Archi" ==>oui/non???

Oui, effectivement en CCMI (constructeur), le prix est ferme et defintif. Les seules modification de prix sont:
- Le BT01 (si prévu au contrat)
- Les modifications demandées par le client (attention donc de prevoir le max de chose avant la signature du contrat)

3 - Si il est vrai que dépassement d'envellope budgétaire dans le cadre d'une construction et obligatoire, à combien l'estimez-vous?
Obligatoire, le mot est fort. Par contre effectivement, il faut eviter de n'avoir aucune marge de manoeuvre dans le budget.
Car dans ce cas là, que se passe t'il pour votre projet si un imprevu arrive ???
De plus souvent on oublie de compter certaines choses (finitions) qui ont un cout non negligeable (cloture, peintures, portail, jardin, deco...)
Si c'est possible d'avoir 10% de reserve, c'et pas mal.


4 - Certficat d'urbanisme:
En flannant sur différents site et forums, il apparait que le début de toute construction est l'obtention du certificat d'urbanisme. Est-il obligatoire d'être propriétaire du terrain ou avoir signé une prommesse d'achat pour l'obtenir?? Si non, comment faut-il faire sans être ni l'un ni l'autre??? (je me vois mal aceté ou être obligé d'acheter un terrain si aprés études mon enveloppe ne me permet pas d'y implanter une maison!!!)

A prendre avec des pincettes: il me semble que non, il n'est pas obligatoire d'etre proprio du bien pour demander le CU. De plus il existe 2 types de CU. Fait des recherches. Tu devrais pouvoir trouver une reponse à ta question


5 - Prêt:
Comme toute personne voulant faire construire je pense, je ne serais pas en mesure de remboursé le prèt pour ce projet et payé un loyer. Avec un gros chien et pas mal de mobilier, je me vois mal débarqué dans la famille ou chez des amis. Je crois savoir qu'il est possible de différé les premiers remboursement jusqu'a remise des clé. Oui/Non???
Si oui, connaissez-vous le coût de cette opération bancaire (ca m'étonnerais que les banques fasses ça gratuit!)

Oui c'est possible. Par contre il faut le demander a la banque car toutes les banques ne le font pas forcemment. Pour le cout, demandez a votre banque. Ou faites des recherches (differé total / partiel)
6 - Matériaux:
Je crois savoir que les maisons à ossature bois sont plus coûteuses en termes de matériel mais réduise les frais de main d'oeuvre pour cause de montage en atelier par rapport au parpaing traditionnel. A votre avis que choisir??(prix, entretien, isolation, mise en oeuvre,...)
Quels sont les avantages et inconvénients de ces 2 type de charpentes, bois ou métal??(prix, entretien, isolation, mise en oeuvre,...)

"Pour ces questions et sans vouloir paraitre être éxigeant et supérieur jevous l'assure!!! et me doutant qu'il s'agira là de réponses en adéquation avec vos propres motivations, idées, éxigeances, et goût,...pourriez-vous svp resté partial et objectifs" <===oulàlà ayé tout le monde est partis en se disant pour qui il se prend!!!....j'espere pas!!!On continue....


7 - Budget et Honoraires d'Architectes:
Il y a un mois environ j'ai téléphoné a un architecte qui disait sur un forum vouloir aidé a titre gracieux...mmouais!! Durant cette conversation il m'a dit que pour une construction traditionel (parpaing, bois,...) en région parisienne, il fallait compté 1000€ du m².
Cela vous semble-t-il exacte??? et si oui pourriez vous me dire a quel type de finition puis-je m'attendre pour ce prix??
Et que comprennes ces m², j'ai fais un plan sur un logiciel grand publique(Architecte 3D), pour avoir une idée du prix de ce projet, que dois-je compté : surface habitable, placard, sous pentes, garage,....Quoi???

J'ai appris aujourd'hui qu'est-ce qu'étais "un avant projet sommaire(APS)" pourriez vous m'en dire davantage??? Qu'est-ce que cela comprend?? Faut-il signé un contrat avec un architecte pour cette prestation?? Quel est le côut de cette prestation uniquement??
Pour ce qui est de l'administratif, j'ai lu que l'Architecte pouvait accéléré le mouvement auprés des mairies et autres organismes. Vrai/faux?? Si oui, combien me coûterais cette mission a lui confier??


8 - Entreprises:
L'Architecte peut si cela fait parti des missions lui étant attribé établir les consultations auprés de ses entreprises habituelles dirons-nous, afin de chiffré l'ensemble des lots qui constituerons le projet, mais puis-je en consulté de mon coté et faireintervenir des entreprises de ma convenance??
Si je peux obtenir des prix plus avantageux que ceux proposé par lui ou ses entreprises sur des materiaux (travaillant en bureau d'études techniques dans le cloisonnement, comme les cloisons type placostyle par exemple donc des prix sur ossature acier, isolant, pnx placo,...), puis-je obligé lui ou ses entreprises a travaillé avec ces matériaux???

Avec un archi ou maitre d'oeuvre, tu peux faire intervenir les entreprises que tu souhaites, a discuter avec lui.
Pour ce qui est des materiaux, il faut trouver un artisan qui accepte ce que tu proposes.
Généralement les artisans font aussi leurs marges sur la facturation des materiaux, si tu leur fourni les materiaux ou bien si tu leur demande de te les facturer a un prix "bas", il se peut qu'ils se rattrapent sur le prix de la main d'oeuvre. Il faut donc voir si cela est réellement interessant au final.

Voilà, ce sera tout pour le moment.......En éspérant que vous aurez tenu le coup et que j'aurais quelques réponses à toutes ses interrogations
Amicalement, Fred
Messages : Env. 2000
De : Secteur Saint-lys (31)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Super photographe Env. 2000 message St Tho Dans Le Finistère (29)


alors pour la question du prêt,je peux te répondre car nous nous sommes renseignés hier au CF.

nous avons choisi le système ou l'on commence à payer le prêt que 2 mois après l'arrivée dans la maison,pour te donner une idée du tarif : 5300 € sur 30 ans pour 185 000 € de prêt.

il vaut mieux choisir cette solution si tu n'as pas trop de côté ou que tu veux réserver l'année de construction pour économiser car les frais intercalaires en effet sont lourds en fin de construction (pour nous : 250 € 1 er mois et de plus en plus au fil du temps pour arriver en fin à 700 €)
ce qui pour nous n'est pas judicieux car déjà un loyer de location à payer donc ça nous ferait 600 € + 700 €
et pendant 2 mois tu peux t'installer et acheter tout ce que tu as besoin

A+ en espérant t'avoir éclairé un peu sur le sujet
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 2000
De : St Tho Dans Le Finistère (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 500 message Loudun (86)
Bonjour,

nous nous étions aussi posé la question de savoir s'il valait mieux acheter dans l'ancien ou faire construire.En fait quand on voit les travaux à faire quand on achète dans l'ancien et que de toute façon on ne pourra jamais avoir les dernières normes on a préféré faire construire. De plus financièrement c'est plus intéressant. Acheter de l'ancien et rénover coûte plus cher que du neuf. En faisant construire on a vraiment la maison que l'on veut c'est plus sympa. Mais ça n'est que mon avis.
Bonne journée.

Patou.
Messages : Env. 500
De : Loudun (86)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Super photographe Env. 2000 message St Tho Dans Le Finistère (29)
ça été notre avis aussi car on avait acheté une maison en 2000 qui était de 1990 et nous l'avons vendu finalement pour construire car sinon ça nous faisais tout cassé pour la refaire à notre goût (carrelage,cuisine,baies vitrées au lieu de portes fenêtres,changer toutes les fenêtres en pvc car c'était en bois,etc...plus l'agencement qui n'était pas tout à fait à notre goût non plus)
quand on achète tout fait,on regarde généralement d'après notre budget et un peu à la va-vite de peur qu'elle nous passe sous le nez après avoir visité une trentaine de maisons et finalement on n'a pas notre maison rêvée .

par contre c'était super pour faire une méga plus value et pouvoir ensuite construire à notre goût
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 2000
De : St Tho Dans Le Finistère (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Moissy Cramayel (77)
Bonjour, merci à tous pour vos réponses,je suis l'amie du monsieur qui pose toutes les questions !! lol ;) et je vais moi aussi en poser une !!!

Si le projet proposé par l'archi dépasse de trop le budget prévu y-a-t il des dispositions spécifiques (dans le contrat par exemple) à prendre pour eviter d'avoir à repayer une étude complète ??
Doit-on inserer une clause dans le contrat disant que le projet proposé ne doit pas dépasser de plus de X% le budget prevu ou quelque chose comme ça ?

De plus, je vais continuer de me renseigner mais quelqun sait-il si le différé total ou partiel est possible sur un pret PAS ?

merci par avance de vos réponses !
Messages : Env. 10
De : Moissy Cramayel (77)
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Membre utile Env. 7000 message Le Littoral Sud (83)
dreo a écrit:Bonjour, merci à tous pour vos réponses,je suis l'amie du monsieur qui pose toutes les questions !! lol ;) et je vais moi aussi en poser une !!!

Si le projet proposé par l'archi dépasse de trop le budget prévu y-a-t il des dispositions spécifiques (dans le contrat par exemple) à prendre pour eviter d'avoir à repayer une étude complète ??
Doit-on inserer une clause dans le contrat disant que le projet proposé ne doit pas dépasser de plus de X% le budget prevu ou quelque chose comme ça ?


Vous pouvez préciser que quelque soit la plus value de la construction les honoraires serons maintenus à l'état de forfait.
Mais attendez-vous à faire tout le boulot.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Bonjour,

Je ne repondrai qu'à la question 2, et en plus par une autre question: Avez-vous pensé au maître d'oeuvre, que je qualifierai de "compromis" entre le constructeur et l'architecte. Avantages : il pousse en général moins à la prestation haut de gamme et à l'architecture compliquée que l'architecte qui a son image à entretenir. Négocier un forfait est plus facile également, les maîtres d'oeuvre sont, me semble t'il, plus ouverts à tous types de budgets.
En tout cas pour nous, nous avons trouvé la perle rare, il dessine l'avant-projet immédiatement à main levée, nous a complètement refait les plans trois fois...

Bon cheminement dans vos réflexions...
Picto recompense Super bloggeur
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Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Seine Et Marne
Merci pour a vous d'avoir pris le temps de répondre a quelques une de ces questions, c'est toujours ca de pris!!;)
Je laisse le clavier a Dréo qui renouvelle la sienne peut etre en version plus explicite....

en fait, je voudrais savoir grosso modo si on peut contractuellement faire en sorte que l'architecte s'engage a respecter notre budget en proposant un projet dans nos prix et que s'il nous propose un truc qui coute 2X plus cher que prevu il s'engage a adapter sa proposition pour qu'elle rentre dans nos prix sans que cette nouvelle proposition (plan, démarche, etc...) nous coute un centime....!!
Dudu69, tu dis avoir trouvé la perle rare...aurais-tu un contact??
Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Bonjour Woodyroot,

Oui, je pense que l'on peut dire que c'est une perle rare mais on s'était renseignés pendant plusieurs mois dans notre entourage perso et pro (mon mari travaille dans le second-oeuvre) avant de se décider.
Par contre il n'est pas architecte mais maître d'oeuvre, donc en général ils ne fonctionnent pas pareil.
Pour ce qui est de ses coordonnées, il travaille uniquement sur le Finistère Nord, or si j'ai bien compris, vous êtes en région parisienne ?

Bon courage dans vos démarches.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 600
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 400 message Breteuil (60)
Bonjour,

Pour ce qui est du prêt, au CA, même lors d'un déblocage partiel, l'amortissement commence (j'ai été très surpris de l'apprendre, j'ai lourdement insisté auprès du conseiller, mi2007). Mais cela dépend peut être du type de prêt, pour ma part c'était un prêt à taux variables.

Pour ce qui est du CU, nul besoin d'être propriétaire, dailleurs même pour le permis de construire. J'ai déposé ma demande de permis alors que je n'avais signé que le compromis de vente du terrain.

Bon courrage
Messages : Env. 400
De : Breteuil (60)
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