Matériel électrique et contrefaçon

Ekoloman a écrit:

RC60 a écrit:

Et c'est vrai aussi

Pour rappel un produit CE confirme le bon produit pour un client face à la NF. Nous sommes en Europe et un inspecteur tehnique ne peut pas refuser le produit CE si il manque l'étiquette NF.

Sur le plan juridique la CE reconnue d'un produit passe avant la NF qui est une norme locale nationale. (qui impose un certain protectionnnisme du made in france... il suffit de voir ce que l'ion impose sur un tableau électrique d'un particulier maintenant pour comprendre que la sécurité passe aprés la vente des produits, d'ailleurs les principaux représentants des organismes de contrôle sont aussi des représentatnt des fabricant de produit bien connus en France....

Ekoloman

Alors en tant qu'état souverain, la france peut très bien être plus contraignante que les "normes européennes" mais surtout pas l'inverse.
C'est comme en urbanisme où le rnu est au niveau nationnal, le plu au plan communal et le règlement de lotissement au niveau du lotissement... Un règlement de lotissement ne peut vous permettre de construire plus haut que ce que dit le PLU mais peut très bien vous imposer une hauteur max inférieure à celle du PLU (= plus contraignant).
Si vous vous interessez à l'assainissement non-collectif vous trouverez le cas : l'EU a fait une norme à appliquer avant fin 2010... la france a revu le texte, l'a enrichi de contrainte et a donc sorti la version francisée de la norme... Les produits sur le marché français doivent satisfaire cette norme (donc test du CSTB pour valider les produits français). Pour les produits marqué CE, les constructeurs doivent déposer un simple dossier d'homologation pour voir s'ils satisfont la version fr...

Donc en gros, un inspecteur peut très bien refusé un produit marqué CE et non NF (c'est le cas en assainissement individuel), la NF passe avant la CE car elle est plus contraignante...
Après, que ce soit les entreprises qui fassent les normes, c'est possible, voire certain, mais c'est tout de même dans un objectif de tirer vers le haut...

Ekoloman a écrit:

RC60 a écrit:

Et c'est vrai aussi

Pour rappel un produit CE confirme le bon produit pour un client face à la NF. Nous sommes en Europe et un inspecteur tehnique ne peut pas refuser le produit CE si il manque l'étiquette NF.

Sur le plan juridique la CE reconnue d'un produit passe avant la NF qui est une norme locale nationale. (qui impose un certain protectionnnisme du made in france... il suffit de voir ce que l'ion impose sur un tableau électrique d'un particulier maintenant pour comprendre que la sécurité passe aprés la vente des produits, d'ailleurs les principaux représentants des organismes de contrôle sont aussi des représentatnt des fabricant de produit bien connus en France....

Ekoloman

Cher Ekoloman,
….finalement quelqu’un qui me soutient et qui n’est pas aveuglé par l'étiquette NF comme la seule garantie pour son sécurité pour laquelle il faut payer fortement.
Je suis heureux qu’il y ait quelqu’un qui ose s’exprimer sur l’interrelation entre les organismes de contrôle et les producteurs. Mieux vaut se retenir comme étranger.
Le weekend passé j’ai écrit LG (le producteur), le Consuel, la IEC à Geneva et mon assurance habitation.
Pas encore des réponses. Je vous tiens au courant.
Cordialement,
Hasard

gill a écrit:

Ekoloman a écrit:

les principaux représentants des organismes de contrôle sont aussi des représentatnt des fabricant de produit bien connus en France....

mais oui, c'est ca

C 'est quand même un peu ça gill !
Ceci dit , j'ai toujours donné la priorité au produits labellisés NF lors de ma construction .

gill a écrit:

Ekoloman a écrit:

les principaux représentants des organismes de contrôle sont aussi des représentatnt des fabricant de produit bien connus en France....

mais oui, c'est ca

C'est ce que je faisais remarquer jadis lors des réunions avec mes patrons à la Défense à Paris ou au niveau de mon bureau régional quand j'étais encore dans ce domaine du contrôle technique.

Nous soulevions déja (nous les cadres et inspecteurs) qu'entre aspect sécurité et obligation des normes ou label nous étions bien dans un conflit d'intérêt et d'éthique, comme juge et partie.... (au niveau des cadres sups dirigeants....)

Réveillez-vous cher Gill, les bisounours c'est terminé....

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

[Réveillez-vous cher Gill, les bisounours c'est terminé....
Ekoloman

Cher Ekoloman et tous autres,
...je vous ai promis de vous tenir au courant à propos de mes lettres à LS (le producteur), le Consuel, la IEC à Geneva et mon assurance habitation.

Alors, la dernière m'a fait répondu par son expert.
« Il y a plusieurs questions en une.
1. A ma connaissance, je ne pense pas que le Consuel aille jusqu'à regarder si les composants sont estampillés CE ou NF, il y a donc très peu de chances que l'installation soit refusée pour ce motif.
2. En cas d'incendie, il n'y a pas de raison de refuser la prise en charge du sinistre, tout juste pourrait-on discuter sur les mises en conformités éventuelles qui étaient indiscutablement à faire avant le sinistre.
3. Enfin, il est exact que la norme NF (Norme Française) est plus draconienne que la norme CE (Communauté Européenne) car la première concerne des produits préalablement testés en laboratoire alors que la seconde est attribuée aux fabricants qui déclarent juste avoir fabriqué dans les règles (donc pas de test préalable).

Ajoutons en plus que les chinois, qui soit les rois de la contrefaçon, réalisent aussi des produits CE avec un logo très approchant (même couleur et presque la même calligraphie) mais qui veut dire "China Export" et dont la qualité est beaucoup plus médiocre encore. »

Quant à 3. (1ere phrase) La manque des tests préalables « NF » au lieu de la déclaration que les produits soient fabriqués dans les règles « CE », bis-électric.com affirme ˝à haute et à basse˝ sur son site web que les produits offerts soient certifiés conformes aux Normes Françaises dont les certificats de conformité aux différentes directives CE ont été émis par au moins un des organismes suivants : KEMA (NL), VDE D), NF/LCIE (F) et SEMKO (S). C'est une déclaration en écrit qui pèse très lourde. Ils sont sur le marché depuis 2005 et ils revendiquent la place de numéro 1 de la distribution de matériel électrique sur internet. S'ils vendent les produits d'une qualite inférieure ils seraient disparus depuis long temps.
Cordialement,
Hasard

Hasard, c'est fabuleux ce que tu nous racontes mais en gros on dirait que tu essayes de nous convaincre d'acheter sur ce site, tu fais énormément penser à un commercial...

Ceci dit, ton assurance dit "presque" la même chose que moi... Enfin, il est exact que la norme NF (Norme Française) est plus draconienne que la norme CE (Communauté Européenne)

lecoleau a écrit:

Hasard, c'est fabuleux ce que tu nous racontes mais en gros on dirait que tu essayes de nous convaincre d'acheter sur ce site, tu fais énormément penser à un commercial...

Ceci dit, ton assurance dit "presque" la même chose que moi... Enfin, il est exact que la norme NF (Norme Française) est plus draconienne que la norme CE (Communauté Européenne)

Cher Lecoleau,
....je ne veux pas vous convaincre d'acheter sur ce site. Je ne veux que convaincre mon épouse (et plutôt moi-même....) que j'aie acheté un bon produit et que je n'aie pas jeté plusieurs centaines d'Euros dans la cuvette....
Cordialement,
Hasard

maintenant c'est fait... soit heureux de ton choix et restes en là...
tu as posé une question, on t'a répondu, basta le débat est clos...

lecoleau a écrit:

maintenant c'est fait... soit heureux de ton choix et restes en là...
tu as posé une question, on t'a répondu, basta le débat est clos...

Wilco Out !

Hasard a écrit:

Wilco Out !

Merci, toi aussi...

Salut a tous

Je vois que vous parlez du logo CE, mais duquel ?

Celui qui veut dire China Export ,ou l'autre

Sinon pour en revenir a la contrefacon,
Certains ont donné comme piste de demander un certificat de distribution du fabriquant, mais si le commercant passe par un distributeur, il na nullement besoin d'un certificat ?

Si demain j'achete mes produit legrand chez Rexel/sanelec ou autres grossiste, je peu très bien ouvrir ma boutique et me mettre a revendre du Legrand Hager & co sans avoir besoin de certificat ? (ou est-ce que je me trompe)


Bon allez bonne nuit

« [i]Il y a plusieurs questions en une.
1. A ma connaissance, je ne pense pas que le Consuel aille jusqu'à regarder si les composants sont estampillés CE ou NF, il y a donc très peu de chances que l'installation soit refusée pour ce motif.

Si l'inspecteur à un doute sur l'aspect du produit (mauvaise copie ou inscription NF douteuse...) le bureau réclamera le certificat d'origine et de la NF au client, qui le réclamera aux revendeurs...
L'intérieur et les composants ne concernent pas le consuel mais le fabricant qui se doit de garantir son produit (d'ou la certication en amont).

2. En cas d'incendie, il n'y a pas de raison de refuser la prise en charge du sinistre, tout juste pourrait-on discuter sur les mises en conformités éventuelles qui étaient indiscutablement à faire avant le sinistre.

En cas de sinistre les experts (ou les juges si mort d'homme ou dégat importants) réclament le certicat consuel, déja, voient si il y a eu passage ou non en contrôle effectif (le Consuel ne contrôle pas tous les chantiers chez les professionnels et par sondage dans le cas de logements collectifs... mais tous est noté sur le controle effectif avec chaque N° de logement). mais néanmoins ensuite c'est la bataille des experts divers, car chacun recherchera le responsable. le client se reportera sur le fournisseur, qui lui sur le fabricant ou les intermédiaires, et chacun apportera ses certificats reçus (en bonne foi souvent)... et quand bien même des doutes se feront sur la bonne pose, l'entretien de l'installation dans le temps, et pour le peu qu'un artisan ou électricien copain soit intervenu un jour sur le tableau pour une vérification ou un ajout, alors c'est reparti pour un tour de manège des experts, qui pour rappel seront nommés par chaque partie (juge et partie la encore) pour défendre ses intérêts (sorte d'avocat de la défense et non neutre sinon un seul suffirait pour tous...)

3. Enfin, il est exact que la norme NF (Norme Française) est plus draconienne que la norme CE (Communauté Européenne) car la première concerne des produits préalablement testés en laboratoire alors que la seconde est attribuée aux fabricants qui déclarent juste avoir fabriqué dans les règles (donc pas de test préalable).

La NF assure autant la pérennisation des produits Français (protectionnisme) même si ils sont de qualité aprés test, que les produits CE qui répondent à d'autres approches qui soulevées ici dépendent elles aussi des fabricants. La norme NF est souvent plus contraignante que la CE dans ce but, même face aux produits comme aux USA qui pourtant ne sont pas mal non plus dans le même objectif de protectionnisme.

Bref vous avez ici sur le plan électrique ce qui se passe réellement en ce moment entre les pays européens et l'Europe, ou en cas de problème chacun sauvegarde ses intérêts... dixit avec la Grèce pour exemple...

En voulant imposer trop de loi l'on tue la loi, en voulant trop normaliser les choses, chacun s'en retourne à ses propres lois.

Perso, un bon différentiel (pour l'apsect sécurité des utilisateurs), et je reviendrai aux cartouches fusibles.... Ne pas confondre sécurité et lobbies

Ekoloman

Bonjour,

je pense qu'il y a une traçabilité par le biais de numéros de série et qu'il faut arrêté de focaliser en pensant que le distributeur qui font des prix "serrés" écoulent de la contrefaçon.

Si certains consommateur sont victime d'une *******, je pense que les GSB et le réseau classique d'approvisionnement en matériel électrique sont touchés par la contrefaçon.
Je ne connait pas la part des consommateurs qui commande sur internet leur matériel mais c'est à mon avis bien loin de celle qui passe par un artisan ou qui va dans une GSB.

d-hk a écrit:

et oui, en tant que revendeur sur une boutique internet, je peux vous dire que je reçois entre 5 et 10 mails par jour de sociétés me proposant les produits legrand hager etc.... à des prix plus bas que ce que le constructeur me propose...oui c'est de la contrefaçon et oui il est tres facile de vite faire "le saut " vers un gain d'argent....

apres c'est la morale de chacun, pour notre part nous avons une éthique donc nous restons sur le bon chemin.

voici des séquences de reportage qui sont passé sur france2 :
*****
apres il faut demander aux sites internet qui vendent en ligne les certificats d'exploitations des constructeurs...tres peu en ont !!!
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nous nous sommes fait passer pour des clients lambda sur certaines grosse boutiques du net (on ne site personne), et apres quelques achats a droite à gauche....nous sommes tombé sur des produits pas catholique....certain ont même abandonné la vente de produit hager du jour au lendemain (il faut dire que hager a mis en place un systeme assez simple pour vérifier si les produits achetés sont contrefait ou pas)

j'ai vu exploser des ampoules a led et bruler un tableau de disjoncteur, pour le second cela refroidit, car si pas de présence humaine à coté, c'est incendie garanti !!

donc attention à la contrefaçon et vérifier au moins la présence d'un certificat d'exploitation (ou alors demandez le avant de passer commande) !!

Bonjour à tous,
Oui, on a l'habitude de ce genre d'attaques de ce site. Je le repète ent ant que professionnel depuis 30 ans, ce qui n'est pas votre cas monsieur, la contrefaçon est quasiment inexistante sur le matériel electrique et en France en tous cas.Le reportage france 2 montre des disjoncteurs mais unipolaires ( faut etre attentifs) qui n'existent pas en France. Probablement pour la marché Africain, et encore...
Pour le certificat Legrand, nous avons le Numéro 1 spécialement créé pour nous puisque nous sommes createurs de ce secteur sur internet en 2003.
Pour Hager, absolument aucun site n'a de certificat , le constructeur ne désirant pas cette vente aux particuliers, de plus, les garanties ne s'appliquent qu'à travers un professionnel ( installateur) dont le nom sera demandé par Hager, alors attention. ( tous les pros vous confirmeront cela)
Nous ne vendons plus de Hager car nous respectons la demande des constructeurs, et c'est tout.
Ce qui semble plus grave, c'est le parasitisme et la copie de site internet faciles à vérifier : consultez quelques unes de nos fiches produits et nos images, puis allez sur ce contibuteur et comparez.
Alors en matière de contrefaçon, c'est vrai que vous etes plus compétants que nous.
Nous avons attendu longtemps avant de répondre à ce site et à ses innombrables autres faux contributeurs, mais la mise au point devenait nécessaire.
Nous vendons le materiel de puis 10 ans, et c'est notre seul métier et notre seule passion, nous ne sommes pas salariés d'une autre entreprise n'est ce pas monsieur!
Bonne journée et bons travaux à tous !