Du shema à la réalisation ?

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Le 14/01/2009 à 10h19 Env. 20 message Marne

Bonjour et meilleurs voeux pour 2009 à tous les "forumeurs".

J'ai un soucis sur la réalisation de mon éclairage.
J'ai bien vu et compris tous les shéma de va et viens pour l'éclairage, cependant je n'ai trouvé aucune photos de réalisation pratique et je me pose 1 ou 2 questions avant de passer mes gaines :

- Il semblerai que l'on puisse le réaliser de 2 facons :

1) Utiliser une boite de dérivation : 1 Gaine arrivant de la GTL avec 1 fil rouge, 1 bleu et 1 vert-jaune / 1 Gaine arrivant du premier intérupteur avec 1 fil rouge, 2 violet / 1 gaine du deuxieme interrupteur avec 2 violet, 1 marron / 1 gaine arrivant de la lampe avec 1 fil marron, 1 bleu, et un vert-jaune. On raccorde les couleurs ensemble et le tour est joué.

2) pas de boite mais une séparation des fils depuis le premier interrupteur : arrivé le la gaine avec fils rouges, bleu et vert-jaune depuis la GTL au premier intérrupteur --> le rouge s'arrete la mais les 2 autres partent (sans etre coupé) vers la lampe dans une nouvelle gaine dans laquelle on rajoute un marron qui (pas coupé) repart dans une 3eme gaine vers le deuxieme interrupteur dans laquelle on rajoute les 2 fils violets.

Dans le deuxieme cas on limite les longueurs de cable et achat de materiel mais on se retrouve avec 3 gaines arrivant sur le premier intérrupteur. De plus les cables seront hors gaine sur quelques centimetre au niveau de cette intérupteur (ils sont sans raccord, ni coupure certe mais bon ?).

Quel est le principe de montage recommandé ? celui qui passse sans probleme au consuel ?
Dans le deuxieme cas peut-on ou doit-on relier les gaines par du ruban adhesif pour que les fils ne reste pas nu dans le mur ?
Dans le premier cas peut-on faire passer des fils directement d'une gaine à l'autre dans la boite sans avoir à faire de raccordement (en fait en imitant le principe du deuxieme cas mais en faisant tout passer dans la boite de dérivation) ou doit on obligatoirement faire des raccordements avec des equipement de type WAGO ?

Question subsidaire :
Selon le guide des normes 2008 que j'ai, il parle de "longueur maxi des conducteurs d'alimentation des tableaux de répartition divisionnaire" --> 1.5° : disjoncteur 16A (9m) ou encore 2.5° : disjoncteur 20A (12m). J'ai des longueurs en éclairage allant jusqu'à 18m comme en electrique allant jusqu'à plus de 20m. Comment interpréter le guide ? Selon des relations "semi-electricien" il est impossible de tenir ce genre de longeur sur une maison car rien que le branchement en série des prises electriques jusqu'à la GTL dépasse généralement les longueurs données.

Merci d'éclairer ma lanterne.

Allan

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Le 14/01/2009 à 12h33 Membre utile Env. 8000 message

bonjour, les fils doivent garder leur protection mécanique jusque dans la boite d'encastrement, scotch interdit, il exsite des raccords pour relier 2gaines ensemble si vous etes trop court

la meilleur solution est sans doute la 1

pour ce qui est des longueurs de cable vous avez bien écrit "longueur maxi des conducteurs d'alimentation des tableaux de répartition divisionnaire" vous n'alimentez pas un tableau divisionnaire, pas de probleme donc.

@+

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All

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Le 14/01/2009 à 13h30 Env. 20 message Marne

Merci Yoda_51.

je suis du 51 (reims), toi aussi ?

Je pensais aussi à la réponse 1, tu es de proffession lié à l'electricité ?
Si je prend pas de gaine préfilé, est-il meilleur de tiré les fils electrique d'un bout a l'autre ou de les raccorder dans la boite ?

pour la question subsidiaire : existe t'il des longueurs Max alors pour les cables reliant la GTL aux prise electrique ?

Merci encore et merci d'avance.

Allan

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yoda_51 Picto info

Le 14/01/2009 à 14h03 Membre utile Env. 8000 message

oui j'suis de reims, et plutot dans l'electricité industriel
je n'ai pas compris, de la gaine non préfilé qui est mieux pour quoi?
si les longueurs des prises sont trop importantes il faut faire un tableau divisionnaire en l'alimentant avec une section suffisante
la chute de tension en charge doit etre de 8% pour les PC et 5% pour l'éclairage.

@+

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Le 14/01/2009 à 14h34 Env. 20 message Marne

Pour suivre les regles concernant les couleurs des fils electriques, j'ai 4 types de groupes dans les gaines :
Rouge, vert, bleue ( GTL a Boite derivation et Boite a boite)
Rouge, violet,violet (interieur va et viens n°1)
Marron, violet, violet (interupteur va et viens n°2)
Bleu, vert, marron (Lampe)
et rouge marron (interupteur simple)

Si je passe les fils moi même, je peux passer les fils dans les boites sans avoir a faire raccordement. chaque fil va d'un bout a l'autre.
Alors qu'en préfilé, les fils ayant la même longueur, je suis obligé de raccorder.
de plus je ne sais pas si il existe des préfilé avec les couleurs choisi ?

Qu'appel t'on longueur trop importante ? J'ai 25/30m max.
On m'a deconseillé et même interdit les boites de dérivation pour l'electrique pour les maison individuelle. Mes prises sont donc prévues "en série" 2 (cables se rejoignent dans chaque plot) pour 6 prises max par ligne en 2.5°. Essayant de faire un differentiel par pièce certain cable font "presque" le tour de certaine pièces.
Si j'en crois les tableau de choix de section : limite echauffement du 2.5° --> 19m pour 4.5Kw et 20A.
Je n'aurai pas Autant par ligne. J'estime au max par série dans le bureau ou le salon (ampli, PC, lampe, telephone, decodeur, etc...) à 2Kw. Et la on monte à 43m en 9A.
Je pense donc être bon mais c'est plus pour la partie administrative, genre consuel ou je veux être carré si il existe des limites.
D'ou l'ambiguité de la phrase (longueur maxi des conducteurs d'alimentation des tableaux de répartition divisionnaire) qui me limiterai les longueurs.

Merci
Allan

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yoda_51 Picto info

Le 14/01/2009 à 15h19 Membre utile Env. 8000 message

All a écrit:Pour suivre les regles concernant les couleurs des fils electriques, j'ai 4 types de groupes dans les gaines :
Rouge, vert, bleue ( GTL a Boite derivation et Boite a boite)
Rouge, violet,violet (interieur va et viens n°1)
Marron, violet, violet (interupteur va et viens n°2)
Bleu, vert, marron (Lampe)
et rouge marron (interupteur simple)

Si je passe les fils moi même, je peux passer les fils dans les boites sans avoir a faire raccordement. chaque fil va d'un bout a l'autre.
Alors qu'en préfilé, les fils ayant la même longueur, je suis obligé de raccorder.
de plus je ne sais pas si il existe des préfilé avec les couleurs choisi ?

Qu'appel t'on longueur trop importante ? J'ai 25/30m max.
On m'a deconseillé et même interdit les boites de dérivation pour l'electrique pour les maison individuelle. Mes prises sont donc prévues "en série" 2 (cables se rejoignent dans chaque plot) pour 6 prises max par ligne en 2.5°. Essayant de faire un differentiel par pièce certain cable font "presque" le tour de certaine pièces.
Si j'en crois les tableau de choix de section : limite echauffement du 2.5° --> 19m pour 4.5Kw et 20A.
Je n'aurai pas Autant par ligne. J'estime au max par série dans le bureau ou le salon (ampli, PC, lampe, telephone, decodeur, etc...) à 2Kw. Et la on monte à 43m en 9A.
Je pense donc être bon mais c'est plus pour la partie administrative, genre consuel ou je veux être carré si il existe des limites.
D'ou l'ambiguité de la phrase (longueur maxi des conducteurs d'alimentation des tableaux de répartition divisionnaire) qui me limiterai les longueurs.

Merci
Allan

oui tu peux tres bien ne pas couper le fil a la boite de dérivation et le faire continué vers la prochaine boite, laisse un peu de mou dans la boite

les PC se montent en série, chaque bloc PC a 6connecteurs, pour les 3fils d'arrivé et 3fils de départ. cela économise du cable et simplifie l'installation.
les PC sont en série mais le circuit est fais en parallele biensur, pour conserver 230V

si votre ligne prises est trop grande le cable ne chauffera pas comme vous dites, il chauffe que lorsque passe dans les fils une intensité supérieur a 20A. et la protection est la pour empecher ce phénomene. le probleme sera la chute de tension en fin de ligne, vous risquez de voir vos appareils mal fonctionné, mais au niveau de la protection electrique aucun probleme.

vous repetez "longueur maxi" mais cela s'applique entre 2 tableaux seulement, et non pas entre une protection et un recepteur. entre 2tableaux, la effectivement les éléments de protection sont sujets a ne pas etre alimenté sous 230V car la chute de tension ce trouve en amont de la protection.

@+

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Le 14/01/2009 à 15h30 Env. 20 message Marne

Merci beaucoup Yoda_51 pour ces réponses éclairées.

Si mes longueurs cause des chutes de tensions, il me faudrai alors prévoir un tableau intermédiaire par étage.

Allan.

PS Yoda_51 : je t'ai envoyé un MP.

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Le 15/01/2009 à 17h32 Bloggeur Env. 100 message 35 (35)

yoda_51 a écrit:
les PC sont en série mais le circuit est fais en parallele biensur, pour conserver 230V

Bonjour,

Je n'ai pas trop saisi le sens de cette phrase, si les PC sont montées en série, qu'est-ce qui est en parrallèle ??

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yoda_51 Picto info

Le 16/01/2009 à 11h37 Membre utile Env. 8000 message

bonjour si tu imagine un grand mur avec des PC tout les 2m, le fil de phase rouge en haut de la goulotte reliant les PC par exemple, le fil V/J o milieu et le neutre bleu en bas de la goulotte.

ses 3fils venant du tableau sont piqué dans la prise1 et 3autres fils sorte de cette PC pour aller vers la 2eme PC (tjrs avec rouge en haut v/j milieu bleu en bas), 3 autres fils resorte de la PC vers la 3eme ect... la PC relie le rouge arrivant, avec le rouge sortant, le V/J avec V/J et bleu avec bleu de la meme maniere qu'un domino pour rallonger un fil. si j'enleve une PC les autres en aval seront coupé car les fils arrivant et sortant de la PC était raccordé dans cette PC.
les 3fils marchent donc en parallele de prises en prises, alors que les PC sont les unes deriere les autres (série)

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Le 16/01/2009 à 17h15 Bloggeur Env. 100 message 35 (35)

Merci pour les explications, c'est très clair !

Encore une petite question: Est-il possible d'arriver avec les 3 fils (rouge bleu et v/j) dans une boite, et de cette boite, une gaine qui va vers chaque prise ??

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Le 19/01/2009 à 00h20 Env. 20 message Marne

Quel sont les risques concernant la cohabitation des différentes gaines.

J'ai des gaines pour électricité, éclairage, RJ45 en Grade3 et Antennes (pour parabole et si je n'investi pas dans le grade3 au niveau de la GTL)
Les PC sont prévues en série (enfin en "série/paralelle")
Les raccords des eclairages (intérupteurs et arrivés principale) se font dans les Pots et 6 points lumineux se rejoignent dans des boites de dérivations.
RJ45 et antennes, de prise à GTL.

Par étage, tous les cables finissent par se rejoindre dans une colone technique. Et même si je sépare les gaines en groupes, elles sont toutes collées les unes aux autres dans la descente car la reservation dans les planchers fait pas plus de 20/25cm de long sur 10cm de large. De plus, les gaines qui longe les mur à l'horizontal peuvent parfois avoir 4 RJ45, 2 antennes et 1 electriques. Je sépare d'une dizaine de centimètre chaque groupes. Quels risques, parasitages sachant que le RJ45 est en grade3?

Allan

PS : après un parcour consequent du Net :
5cm d'ecart entre electrique et VDI en horizontal et 30cm en vertical --> je peux suivre en horizontal mais pas en vertical.
J'avais cru entendre que le cable coax créait beaucoup de perturbation ? ou est-ce plutot l'inverse, qu'il est trés receptif aux perturbations créées par le reseau electrique ?

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