L'isolation thermique d'un mur prespirant

Juste une précision en passant...
Si la vapeur d'eau traverse le mur elle ne risque plus de s'évaporer puisqu'elle st DEJA sous forme de vapeur...

Par contre, si elle condense à l'endroit ou le mur est plus froid, là et je n'ai pas de réponse sur ces risques et conséquences...

tout depends de l isolant, la ouate et la fibre de bois savent gerer l hygrometrie d une maison ce que ne savent pas faire les laines minerales.

guillaume a écrit:

la ouate et la fibre de bois savent gerer l hygrometrie d une maison ce que ne savent pas faire les laines minerales.

Je comprends pas bien l'expression "savent gérer". On leur a appris ?? Il me semble que les laines minérales sont aussi "respirantes" que la ouate ou la fibre de bois. La seule différence, c'est qu'elles craignent la condensation.

Tu es déjà fait cet affirmation dans un autre post ce matin. Hormis le fait que tu te poses de la ouate et de la fibre de bois et pas des laines minérales, as tu une explication technique plus claire ???

Juste pour un info, un extrait d'un avis technique sur la ouate Isofloc:

Citation:

L’emploi de ce procédé nécessite une attention particulière à la
conception de la paroi de façon à éviter tout risque d’humidification par
pénétration d’eau ou condensation.
En particulier, les conditions relatives à la perméance de la paroi intérieure
définies au Dossier Technique (paragraphe 5.5) excluent nombre
de murs creux en rénovation pour lesquels la contre-cloison ou le
parement intérieur possède une perméance trop élevée, la pose d’un
pare-vapeur éventuel ne devant pas être assujetie à l’entretien
d’aspect.

Bonsoir,
Je pense que quand on parle d'un mur perspirant cela signifie que la vapeur d'eau peut complétement s'évacuer de la paroi ( de l'intérieur vers l'exterieur ) ou simplement migrer d'un sens ou de l'autre sans problème. C'est cet avantage qui évite la condensation dans le mur et donc la dégradation de l'isolant ou des matériaux qui compose la paroie .

++

on leur a appris non, elles ont ces propriétés, ce qui n empêche pas que la pose d un frein vapeur est plus que recommandée. ce que j entends par savent gérer, c est que ces matériaux sont inaltérables et que la condensation due a une hygrométrie trop élevée dans l habitat ou a un point de rosée (différence température extérieure/intérieure) n altèrent pas les qualités isolantes de ces matériaux, quand l hygrométrie est élevée, la ouate va absorber cette humidité et la retenir jusqu'à a une "ambiance plus sèche" dans la maison.

Bonjour.

Vala Guillaume a expliquer ce "save gerer" qui effectivement ne veut pas dire grand chose.

C'est la capacite a ne pas s'alterer a l'humidite s'il y a condensation. Les laines minerales n'aiment pas ca. La ouate et la fibre de bois le supportent moderement. Les polymachins generalement s'en moquent.


Une question dans le post initiale n'a pas encore sa reponse : la capacite isolante en fonction de l'hygrometrie de l'isolant.

Suivant l'isolant, cette capacite est plus ou moins preservee. La ouate en vrac en faible densite est kif a une laine minerale : on perds vite (le lambda augmente). Avec de la ouate plus dense et du panneau, la perte est moins rapide (l'agglutination est moins prononcée).

L'isolant qui garde le mieux son "pouvoir" est la laine de mouton. Avec un gros pourcentage (je crois que c'est 50% mais ca me parait beaucoup) de son poids en eau, le lambda ne bouge que tres peu. En comparaison, avec 8% de son poids en eau dans de la ouate en vrac a 35kg/m3, on a un lambda qui remonte deja a 0.065. Mais si on calcule, 8% du poids ca fait deja un max de flotte dans de la ouate en vrac

Tony

POur la laine de mouton je crois que c'est plutot dans les 30%. C'est deja pas mal.

Il me semble que le matériau utilisé ne change rien à mes interrogations: que ce soit du monomur en brique ou une isolation en laine de truc, du moment qu'il laisse passer la vapeur d'eau, le coeff. R doit baisser en fonction de l'hygrométrie intérieure.
Je pense que ce n'est pas négligeable du tout. Comme exemple un peu extrême, prenez 240mm de laine de verre avec un R de 6, imbibé d'eau ça n'isolera plus rien.

Bonsoir Ralmelasv,

Tu poses une question assez complexe.

Quelques éléments de réponse qui me viennent à l'esprit:

1 - La bonne isolation apportée par la brique monomur est due aux alvéoles d'air, pas à la brique. Donc, brique "humide" ou pas, cela ne doit pas changer grand chose de toutes façons.

2 - Pour la laine de truc, si le truc, c'est une laine minérale, elle n'est pas hydrophile, donc elle reste sêche en présence de vapeur (pas en présence d'eau liquide bien sûr). Donc il faut bien distinguer vapeur et liquide. En particulier, la vapeur d'eau qui s'échappe du mur ne s'évapore pas à l'extérieur.

Pour une laine qui serait hydrophile, comme la ouate, c'est aussi assez indifférent. Le taux d'humidité, même s'il n'y a pas de pare-vapeur reste forcèment raisonnable. Imagine que tu as dans ta pièce chauffée et avec une HR de 50 % un morceau de ouate. Il va être "sec" n'est ce pas, comme le pain acheté de la veille.....

Sinon, si le sujet t'intéresse, tu peux toujours charger la version démo de Wufi qui est un super logiciel de simulation de l'humidité dans un mur complexe. J'ai pas mal utilisé et si tu es un peu au courant, tu auras quelques réponses à tes questions.

A+

Le lien pour Wufi:

http://www.wufi-pro.com/

Mais je te préviens il faut accepter d'y passer quelques heures.

Bonsoir,

Citation:

Il me semble que le matériau utilisé ne changerien à mes interrogations: que ce soit du monomur en brique ou uneisolation en laine de truc, du moment qu'il laisse passer la vapeurd'eau, le coeff. R doit baisser en fonction de l'hygrométrieintérieure.

Corrigez si je me trompe mais je pense que du moment qu'il n'y a pas condensation dans le mur la RT de l'isolant ne va pas baisser puisque il ne sera pas "mouillé". Cela dépend en plus en plus des matériaux, si l'isolant est hydrophobe comme du liège expansé ou du polystyrène qu'il soit humide ou pas cela ne changera pas sa capacité d'isolation.
Merci pour le lien wufi, ça à l'air interessant.

++

patatedu62 a écrit:

Corrigez si je me trompe mais je pense que du moment qu'il n'y a pas condensation dans le mur la RT de l'isolant ne va pas baisser puisque il ne sera pas "mouillé". Cela dépend en plus en plus des matériaux, si l'isolant est hydrophobe comme du liège expansé ou du polystyrène qu'il soit humide ou pas cela ne changera pas sa capacité d'isolation.

Ben justement, je pense le contraire, c'est à dire que la capacité d'isolation (ou plutôt de ralentir l'échange thermique) doit varier en fonction de l'hygrométrie de l'air. Plus c'est humide, plus c'est conducteur. Il me semble que c'est pour cela qu'on supporte beaucoup moins le froid humide que le froid sec: l'échange avec notre corps se fait beaucoup mieux !...
Est-ce que quelqu'un qui maitrise WUFI peut rapidement voir si ce paramètre est pris en compte et dans quelle mesure ?

Citation:

Est-ce que quelqu'un qui maitrise WUFI peut rapidement voir si ce paramètre est pris en compte et dans quelle mesure ?

Il ya longtemps que je n'ai pas travaillé avec, je vais voir, mais ne sois pas impatient.

A+

Finalement, c'était vite fait.

Un coup d'oeil sur le "help", mais en anglais:

Citation:

The heat conductivity of the dry material is a basic material parameter and thus indispensable. If, in addition, the dependence of the heat conductivity on the moisture content must be taken into account, WUFI can optionally employ a table with the relevant data. WUFI interpolates linearly between table entries.

If a simple linear dependence of the heat conductivity on the moisture content is sufficient, a two-line table may be generated by entering the moisture-induced heat conductivity supplement. The linear interpolation in this table is then equivalent to

l(w) = lo·(1 + b·w/rs)

l(w) [W/mK] : heat conductivity of moist material
lo [W/mK] : heat conductivity of dry material
rs [kg/m³] : bulk density of dry material
b [%/m-%] : moisture-induced heat conductivity supplement

En gros, ils tiennent compte pour certains matériaux d'un supplément de conductivité "b" qui dépend de la masse relative d'eau dans le matériau.

Par exemple si b= 10 %, et si le matériau contient 10% d'eau (en masse), la conductivité augmente de 100 %.

Re-par exemple, pour de la brique alvéolaire, densité 630 kg/m3, son lamdda quand elle est sêche est de 0.13 W/m K

et si elle est gorgée d'eau à 740 kg/m3, son lambda monte à 1.6 W/m K. Le coef "b" vaut 10 % /%.

Ensuite, il faut faire tourner une simul Wufi pour vraiment voir l'humidité absorbée par les murs.


Quelques données:

Pour de la fibre de cellulose, b= 1%/% . Donc 100 µ% d'eau en masse donne 100 % d'augmentation de la conductivité.

Pour laine minérale, la loi n'est pas aussi simple donc pas de "b", mais un tableau qui indique que la conductivité à sec double avec 300 kg d'eau par m3 (??????). Idem avec du polystyrene... Dans ces deux cas, c'est un peu n'importe quoi pour que les calculs se passent bien, à mon avis....


Menfin le mieux, c'est de télécharger Wufi et de se faire une idée soi-même.

Bonsoir, ralmelasv

Merci Mgarrig,

Je vais me mettre à WUFI, mais j'aimerais avoir un peu plus de temps...

Mais tu m'as donné la réponse à ma question sous-jacente: pour le choix du matériaux de construction de ma maison (en cours) je vais plutôt choisir la solution mur étanche + VMC que la solution mur prespirant parce que j'habite un pays très humide (le béarn).