Baies vitrées (coulissant 4 rails) : mensonges et réalités..
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Et le facteur solaire, il est où le facteur solaire ?
Tu l'as oublié ?
Nan, parce qu'il faut aussi tenir compte de ce qui rentre (ou plutôt qui ne rentre pas, dans le cas du triple vitrage) et qui chauffe ta maison gratuitement.
Une étude thermique, ce n'est pas seulement ce qui sort, c'est aussi ce qui rentre.
Pour info :
4/12/4/12/4 argon faiblement émissif : Ug = 0.73, facteur solaire = 50%
4/16/4 faiblement émissif argon : Ug = 1.14, facteur solaire = 58%
Donc en gros, le triple vitrage c'est :
- 35% de pertes en chaleur en moins.
- 14% d'apports de chaleur en moins.
L'ensoleillement moyen en France apporte environ 1.5 kwh/m² chaque jour en hiver x 0.08 = 0.12 kwh/m² chaque jour.
On va enlever 30% à ce résultat pour tenir compte de l'exposition, soit 0.08 kwh/m² chaque jour.
Avec une température moyenne de 4° dehors en hiver (donc un écart de 15° avec la température de la maison), le triple vitrage fera économiser 0.41/1000 x 15*24 kwh chaque jour, soit 0.1476 kwh/m² chaque jour
Le gain est donc d'environ 0.067 kwh/m² de vitrage chaque jour.
Avec une surface vitrée de 20m² (ce qui est déjà très bien), on arrive à un gain moyen de 1.34 kwh/jour...
Ce qui donne le chiffre colossal de 200 kwh grosso modo sur un hiver, soit... à peu près 20 € au prix du kwh EDF.
Je vous rassure de suite, il vous faudra plus de 30 ans pour espérer amortir la fenêtre.
Alors OK, le calcul se base sur des valeur moyennes du pays.. Il s'améliore en Alsace, il empire dans le sud...
Mais sous nos latitudes, l'intérêt du triple vitrage est très très très limité.
[edit] Même en négligeant les apports de chaleur, l'économie annuelle est de l'ordre de 590 kwh/an, soit une soixantaine d'euros... Pour 20m² de vitrage... Autant dire rien du tout.
0 
Voir la fiche 0 0 
Photographeje crois que vous êtes tous les deux d'accord....
je viens de trouver un nouveau fabriquant de baie alu qui fait du 4 vantaux-4 rails, Sapa
Par contre, je ne comprends par leur mesure du coefficient de transmission thermique :
Sapa l'indique soit fenêtre nue, soit associée à un volet (il n'y a que dans ce dernier cas que les minimas requis pour l'alu, >1,8Uw, sont atteints).
Je recommence à être perdu :
pour l'obtention du crédit d'impôt, c'est le Uw de l'ensemble du système qui est à prendre en compte, ou bien celui de la fenêtre nue (jusqu'à présent, c'est cette dernière hypothèse qui me semblait évidente)
@+, Astro
je viens de trouver un nouveau fabriquant de baie alu qui fait du 4 vantaux-4 rails, Sapa
Par contre, je ne comprends par leur mesure du coefficient de transmission thermique :
Sapa l'indique soit fenêtre nue, soit associée à un volet (il n'y a que dans ce dernier cas que les minimas requis pour l'alu, >1,8Uw, sont atteints).
Je recommence à être perdu :
pour l'obtention du crédit d'impôt, c'est le Uw de l'ensemble du système qui est à prendre en compte, ou bien celui de la fenêtre nue (jusqu'à présent, c'est cette dernière hypothèse qui me semblait évidente)
@+, Astro
0 0 Bonsoir les polémiqueurs du triple vitrage....
A mon avis pas très réaliste de faire une estimation basée sur des moyennes comme le fait Orange.
Il faut faire des simulations avec un fichier météo convenable.
Par exemple si la saison de chauffe c'est Octobre à mai comme à Lyon, il y aura sûrement une petite augmentation des apports solaires avec un double vitrage, mais peut-être surabondant si il est statistiquement en période "tiède", donc inutile.... Par contre, le triple vitrage va apporter un gain important en période très froide sans soleil. En plus, c'est évident que la capacité de stockage de l'énergie par le bâtiment est un élément incontournable.
Donc, la réponse n'est pas simple... à étudier au cas par cas avec des outils sérieux.... Pour les fenêtres au Sud !!! . Pour les autres orientations, je pense qu'il n'y a pas photo.
A mon avis pas très réaliste de faire une estimation basée sur des moyennes comme le fait Orange.
Il faut faire des simulations avec un fichier météo convenable.
Par exemple si la saison de chauffe c'est Octobre à mai comme à Lyon, il y aura sûrement une petite augmentation des apports solaires avec un double vitrage, mais peut-être surabondant si il est statistiquement en période "tiède", donc inutile.... Par contre, le triple vitrage va apporter un gain important en période très froide sans soleil. En plus, c'est évident que la capacité de stockage de l'énergie par le bâtiment est un élément incontournable.
Donc, la réponse n'est pas simple... à étudier au cas par cas avec des outils sérieux.... Pour les fenêtres au Sud !!! . Pour les autres orientations, je pense qu'il n'y a pas photo.
0 Membre super utile 0 Allez, promis, je ne mettrai pas de triple-vitrage (de toute façon, dans mon cas, ça ajoute une surépaisseur pas très bien venue).
J'ai trouvé d'autres fabriquants de coulissants 4 vantaux / 4 rails :
Alu Form Industrie.
A priori, leur épaisseur de chassis 4 rails est de 144,8mm, ce qui est presque 5cm plus fin que ce que j'avais trouvé jusqu'à présent.
Par contre, aucune indication thermique.
Profils-Systemes
Pas des masses d'infos non plus.
Astro
J'ai trouvé d'autres fabriquants de coulissants 4 vantaux / 4 rails :
Alu Form Industrie.
A priori, leur épaisseur de chassis 4 rails est de 144,8mm, ce qui est presque 5cm plus fin que ce que j'avais trouvé jusqu'à présent.
Par contre, aucune indication thermique.
Profils-Systemes
Pas des masses d'infos non plus.
Astro
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +16 ans. 0 0 0 Bon,
quand je ne suis pas content, je le dis (cf. mon coup de gueule à l'origine de ce fil de discussion).
Alors quand je suis content, je le dis aussi.
Hier soir, un artisan est venu nous voir, toujours pour la baie vitrée (et nos autres ouvertures). Discours clair, précis, des réponses à toutes nos questions, un avis technique solide. C'est le seul qui a pris des mesures de profondeur, qui s'est soucié de la composition de nos murs (en l'occurrence, la façade est en bois), qui a proposé immédiatement une rénovation totale en voyant l'état de nos fenêtres actuelles, tout en nous informant que les montants en bois latéraux pourraient tout au plus être rabotés.
Pour la baie vitrée, le chantier de pose d'une baie 4 vantaux 4 rails lui parait un peu démesuré pour le gain attendu. Quand au système en accordéon, c'est pour lui un très bon système de rez-de-chaussée, mais qui n'est pas envisageable à notre hauteur (il classe ce système comme encore moins étanche que les coulissants).
Ce n'est pas forcément les réponses que j'attendais, mais elles étaient au moins argumentées et sans volonté de tromperie, ce qui les rend audibles...
Il pose du Vendôme, tant pour les ouvertures que pour les volets (motorisation somfy ou une autre sous-marque de somfy dont j'ai oublié le nom).
Vous avez un avis sur ces menuiseries ?
@+, Astro
quand je ne suis pas content, je le dis (cf. mon coup de gueule à l'origine de ce fil de discussion).
Alors quand je suis content, je le dis aussi.
Hier soir, un artisan est venu nous voir, toujours pour la baie vitrée (et nos autres ouvertures). Discours clair, précis, des réponses à toutes nos questions, un avis technique solide. C'est le seul qui a pris des mesures de profondeur, qui s'est soucié de la composition de nos murs (en l'occurrence, la façade est en bois), qui a proposé immédiatement une rénovation totale en voyant l'état de nos fenêtres actuelles, tout en nous informant que les montants en bois latéraux pourraient tout au plus être rabotés.
Pour la baie vitrée, le chantier de pose d'une baie 4 vantaux 4 rails lui parait un peu démesuré pour le gain attendu. Quand au système en accordéon, c'est pour lui un très bon système de rez-de-chaussée, mais qui n'est pas envisageable à notre hauteur (il classe ce système comme encore moins étanche que les coulissants).
Ce n'est pas forcément les réponses que j'attendais, mais elles étaient au moins argumentées et sans volonté de tromperie, ce qui les rend audibles...
Il pose du Vendôme, tant pour les ouvertures que pour les volets (motorisation somfy ou une autre sous-marque de somfy dont j'ai oublié le nom).
Vous avez un avis sur ces menuiseries ?
@+, Astro
0 nous on a de l alu aussi profilé "reynaerdt"(pas sur de l orthographe) fabriqué en belgique mais découpé et posé par notre artisan local.
0 ha oui, c'est n'a pas l'air "dégueu", ta grange..
c'est du complètement sur mesure ?
C'est une baie 4 vantaux / 2rails ?
ps. menuiserie reynaert, je pense...
@+, Astroboy
c'est du complètement sur mesure ?
C'est une baie 4 vantaux / 2rails ?
ps. menuiserie reynaert, je pense...
@+, Astroboy
0 Sinon, une petite question qui me trotte dans la tête depuis ce matin :
Le dernier artisan qui est passé nous a poussé vers la solution d'une baie coulissante 4 vantaux / 2 rails, mais il a parlé de deux possibilités ; soit tous les vantaux sont mobiles, soit seulement deux (les vantaux latéraux restent fixes). Dans ce dernier cas, on parle d'un coulissant 1 rail ?
Où je veux en venir ? Si je suis mon idée fixe d'une baie s'ouvrant au 3/4, est-ce que la présence d'un vantail fixe permet d'utiliser un coulissant 3 rails classique (par exemple, le profilé Twinea de chez Bouvet) pour réaliser une ouverture dont tous les vantaux vont se ranger derrière le panneau fixe, lorsque la baie est ouverte ?
(en rouge, le vantail fixe)
@+, Astro, qui cogite toujours.
Le dernier artisan qui est passé nous a poussé vers la solution d'une baie coulissante 4 vantaux / 2 rails, mais il a parlé de deux possibilités ; soit tous les vantaux sont mobiles, soit seulement deux (les vantaux latéraux restent fixes). Dans ce dernier cas, on parle d'un coulissant 1 rail ?
Où je veux en venir ? Si je suis mon idée fixe d'une baie s'ouvrant au 3/4, est-ce que la présence d'un vantail fixe permet d'utiliser un coulissant 3 rails classique (par exemple, le profilé Twinea de chez Bouvet) pour réaliser une ouverture dont tous les vantaux vont se ranger derrière le panneau fixe, lorsque la baie est ouverte ?
(en rouge, le vantail fixe)
@+, Astro, qui cogite toujours.
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